楊瓊瓔於經濟委員會第22次會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張臺灣豬肉在整個飼養過程中不能使用萊劑。「堅持臺灣豬肉在整個飼養的過程中不能使用萊劑,所以臺灣豬肉是世界讚。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張國產豬肉應堅持萊克多巴胺零檢出。「這個本席清楚,我們還是堅持零檢出」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求政府說明反萊豬公投是反對含萊克多巴胺的豬肉進口,並非反對美國豬肉,不應將兩者混為一談。「要針對議題給民眾一個正確的訊息。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張應因物價指數調高而機動檢討三章一Q獎勵金,例如以浮動方式動態調整,以照顧孩子與農民並讓制度可落實。「但是為了要照顧孩子跟農民,所以機動性來檢討,好不好?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府把美豬和萊豬混在一起。「但是政府現在好像把美豬和萊豬混在一起」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為公投題目是反對進口含萊劑的豬肉、不分國家,並不是反美豬。「因為公投的題目很明顯是反對有萊劑的豬肉進口,並不是反美豬」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    (9時59分)主委好。主委,這段時間辛苦了!尤其是我昨天聽到你說要組鳳梨釋迦國家隊,預估要收購大概3,000公噸,是嗎?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    委員好。應該是這樣,大概有6、7家大廠的加工業者已經跟農糧署登記要去產地……

  4. 楊委員瓊瓔

    是不是要收購3,000公噸?

  5. 陳主任委員吉仲

    收B級果來做加工,分為上、中、下,中下的比較適合加工。

  6. 楊委員瓊瓔

    本席要跟你討論原則問題,我剛才聽到你說你很感動,大家要一起組成國家隊,這本來就是臺灣人很善良的一面,為什麼要這樣收購?原因是什麼?

  7. 陳主任委員吉仲

    不是收購。

  8. 楊委員瓊瓔

    協助啦!為什麼要協助?以前為什麼不用協助?

  9. 陳主任委員吉仲

    因為以前都是外銷中國。

  10. 楊委員瓊瓔

    現在沒有辦法外銷。

  11. 陳主任委員吉仲

    所以要做加工。

  12. 楊委員瓊瓔

    不管是加工或是組國家隊,本席要跟你討論的是,除了協助他們在國內銷售之外,還有什麼方法?是轉型,還是外銷其他國家,如汶萊等國家,你們有沒有這樣的方向規劃?本席要問的是這個。我希望可長可久,農民很辛苦,而且他們也不希望別人可憐,我希望讓他們有尊嚴,請說明。

  13. 陳主任委員吉仲

    非常感謝委員詢問這個問題,這對臺東的鳳梨釋迦農民很重要,我們去座談的時候有跟他們講,我們現在處理的是未來一、二十年的作法。

  14. 楊委員瓊瓔

    方案呢?

  15. 陳主任委員吉仲

    今年加工至少3,000公噸。

  16. 楊委員瓊瓔

    只有加工一個方案?還有沒有其他方案?

  17. 陳主任委員吉仲

    第二個就是外銷。

  18. 楊委員瓊瓔

    這就是本席要問的,我們可以外銷到哪裡?因為我們的鳳梨釋迦美得不得了。

  19. 陳主任委員吉仲

    我們的外銷也會比照加工,我們問了外銷業者,外銷分兩種,一種是鮮果、一種是冷凍低溫負40度,有些可以外銷到日本,我們全部問完以後會超過5,000公噸,其中鮮果3,000公噸,全國冷凍會超過2,000公噸。

  20. 楊委員瓊瓔

    你昨天的說法會讓人家覺得,每一次如果哪一類有問題,出口不了,我們就是用收購的方式。

  21. 陳主任委員吉仲

    不是。

  22. 楊委員瓊瓔

    我們今天就向社會大眾說明清楚,我們不是只有收購,而是協助,也幫助他們轉型,甚至外銷其他國家,我們也希望趕快開拓市場,讓我們的農民收入好、有尊嚴,這個是我們的方向,對不對?

  23. 陳主任委員吉仲

    沒錯,我們都沒有講「收購」這個字。

  24. 楊委員瓊瓔

    再來,本席要請教萊豬的問題,本席也是非常感動,我們在審預算和法案的時候,堅持臺灣豬肉在整個飼養的過程中不能使用萊劑,所以臺灣豬肉是世界讚。但是政府現在好像把美豬和萊豬混在一起,你的看法呢?

  25. 陳主任委員吉仲

    國內不使用是為了做市場區隔,日本當初也是這樣,再加上我們有清楚標示。

  26. 楊委員瓊瓔

    這個本席清楚,我們還是堅持零檢出,我很感謝,本席要請問的是,因為即將舉行公投,而民主國家要給人民正確的訊息,但是政府似乎把萊豬和美豬混在一起,因為公投的題目很明顯是反對有萊劑的豬肉進口,並不是反美豬,對不對?

  27. 陳主任委員吉仲

    我當然知道林為洲委員所領銜的公投案是……

  28. 楊委員瓊瓔

    不是,要針對議題給民眾一個正確的訊息。

  29. 陳主任委員吉仲

    對,但是實際上總統在去年宣布開放以後,以現在進口的國家,包括加拿大、荷蘭、丹麥,還有美國等,有用萊克多巴胺而且會進口的就只有來自美國,這是第一個說明。

  30. 楊委員瓊瓔

    不管來自哪一個國家,本席要跟你討論的是這個議題,針對議題……

  31. 陳主任委員吉仲

    第二,委員……

  32. 楊委員瓊瓔

    公投的題目是反對進口有萊劑的豬肉,不管哪一個國家……

  33. 陳主任委員吉仲

    為什麼美國那麼多官員,或是前任的官員……

  34. 楊委員瓊瓔

    因為我們把關是零檢出,對不對?

  35. 陳主任委員吉仲

    一直關心這項公投案,甚至直接講,如果這項公投案通過了,臺美關係,尤其是經貿關係會倒退,很明顯……

  36. 楊委員瓊瓔

    主委,你講到這裡,先暫停一下。我非常敬佩你為農民全力努力,所以站在你的立場,你應該是盡你的本分,把人民的食安顧好,把農民顧好……

  37. 陳主任委員吉仲

    沒有錯。

  38. 楊委員瓊瓔

    你不是外交部長嘛!

  39. 陳主任委員吉仲

    沒有……

  40. 楊委員瓊瓔

    臺美關係本來就很好了,政府一直告訴我們,臺美關係都有進步、都很好,昨天外交部長也跟我說,越來越好,所以你不用憂心這件事情,只要把我們的農民顧好。

  41. 接下來第三個議題,格拉斯哥的氣候協定(COP26),針對化石燃料補貼的討論也成為國際間的一個焦點,當然漁民很辛苦,我們一定要支持,甚至預算也有編列補貼漁民油料,但是國際間已經提出這個議題,未來我國也一定會跟世界接軌,因此我拋出這個議題,因為我非常敬重農民、漁民,我也來自農業縣,也是農民的孩子,所以非常希望政府部門應該要未雨綢繆,到底要怎樣協助他們或者是轉型?因為未來歐美地區2年內他們一定要收碳費,因此包括經濟部長跟所有產業、環保署等都已經跨部會在研議,漁民然已成為國際討論的一個議題,也希望要能未雨綢繆,超前部署,好嗎?

  42. 陳主任委員吉仲

    感謝委員的詢問,這對漁民的權益非常重要。

  43. 楊委員瓊瓔

    對。

  44. 陳主任委員吉仲

    這不只是COP26在關心以外,WTO針對相關漁業用油的補貼,也都一直在陸續討論,所以它是有好幾個國際的討論焦點。

  45. 楊委員瓊瓔

    所以等於是國際焦點。

  46. 陳主任委員吉仲

    短期,我們當然因為還是……

  47. 楊委員瓊瓔

    還是要補貼?

  48. 陳主任委員吉仲

    至少明年不會,因為預算都送了。

  49. 楊委員瓊瓔

    未來呢?

  50. 陳主任委員吉仲

    未來一定要做調整……

  51. 楊委員瓊瓔

    那你一定要籌足……

  52. 陳主任委員吉仲

    前提是漁民的權益絕對不會受影響。

  53. 楊委員瓊瓔

    對!這是重點。不管要退場、輔助或轉型……

  54. 陳主任委員吉仲

    比如改成綠色的……

  55. 楊委員瓊瓔

    漁民的權利一定不能受損,所以我提出這個議題……

  56. 陳主任委員吉仲

    在不受損之下,改成綠色的補償方式。

  57. 楊委員瓊瓔

    所以提出你們的方案,好不好?因為已經是國際議題了。

  58. 陳主任委員吉仲

    其實漁業署都有在研擬。

  59. 楊委員瓊瓔

    將方案送交本席,好嗎?

  60. 陳主任委員吉仲

    好。

  61. 楊委員瓊瓔

    接下來本席要請問11月的CPI(消費者物價指數)又比去年增加了2.84%,創下八年來,已經6度破2%,水果、蔬菜都在漲,分別是25%及13%,所謂的三章一Q的獎勵金,因為副主委講了一些話,我覺得滿奇怪的,本席認為農委會一直在推動三章一Q獎勵金,但農委會的方向好像是廠商如果不來領,也就算了,應該不是這樣的立場吧?因為物價指數漲得這麼嚴重,要顧好學童的食安權益。

  62. 陳主任委員吉仲

    這件事非常重要,第一,全國的團膳業者陳明信理事長,我昨天晚上又跟他在一起,這幾天他都有問我,我也具體跟他講,三千多所學校,165萬學童使用三章一Q的獎勵措施完全沒有改變,就是說只要用三章一Q的措施,每個小朋友領6元,偏鄉領10元,還沒結束哦!

  63. 楊委員瓊瓔

    本席瞭解,請教12月7日到底是不是媒體報錯?我看到你們的副主委說,這是鼓勵性質,如果團膳業者不想領,可選用一般或其他的產品。這個不對啊!本末倒置,不可能嘛!因為物價如果相對穩定,當然有連動性,他一定會領,物價漲那麼高,13%、25%,當然就沒辦法領。

  64. 陳主任委員吉仲

    陳駿季副主委講的意思是,學校午餐總共有兩筆費用,一個是每個縣市政府招標的,那是一個議題……

  65. 楊委員瓊瓔

    本席清楚,一句話就好,本席請教……

  66. 陳主任委員吉仲

    我們的獎勵機制……

  67. 楊委員瓊瓔

    有沒有說不領,就可以照一般的來做……

  68. 陳主任委員吉仲

    應該是說用了三章一Q,就要檢據這些證明,才符合我們的條件,每個小朋友一天才給6元獎勵。

  69. 楊委員瓊瓔

    當然這是基本,但是因為現在物價指數高,所以團膳業者公會出面了,這個問題要怎麼解決呢?

  70. 陳主任委員吉仲

    如果因為物價……

  71. 楊委員瓊瓔

    我希望看到末端、結果論,孩子要吃健康的……

  72. 陳主任委員吉仲

    如果是物價的波動影響到學校午餐,學校午餐費用的調整是屬於各縣市政府跟教育部相關單位。

  73. 楊委員瓊瓔

    這有連動性,因為漲了嘛!所以補6元現在會不夠。

  74. 陳主任委員吉仲

    委員,6元及3.5元都是我跟他們一起算出來的。

  75. 楊委員瓊瓔

    我知道,因為始作俑者是你們,現在你們的執行率碰到瓶頸,是不是再來討論怎麼樣去協助?

  76. 陳主任委員吉仲

    有,之前在……

  77. 楊委員瓊瓔

    不要說不要領就按一般的,這我不贊成。

  78. 陳主任委員吉仲

    在二、三個禮拜前,他們有問我,我說這本來就可以機動的討論跟調整。

  79. 楊委員瓊瓔

    好,講到重點了,本席希望是不是可以用油價的浮動利率動態去調整,我們朝這個方向研議,好不好?

  80. 陳主任委員吉仲

    類似,但不能從油價算出來。

  81. 楊委員瓊瓔

    對,好不好?

  82. 陳主任委員吉仲

    因為三章一Q有蔬菜……

  83. 楊委員瓊瓔

    主委,那我們有一個共識,也就是如果因為物價指數調高,我剛才講蔬菜、水果分別是13%、25%,確實他們會受不了,但是為了要照顧孩子跟農民,所以機動性來檢討,好不好?我覺得這個很重要。

  84. 陳主任委員吉仲

    我們是可以找大家,就是團膳業者、食材業者討論相關機制,如果物價漲,獎勵金的部分就領高一點;物價跌,獎勵金就領低一點,……

  85. 楊委員瓊瓔

    對,這樣很好。你們去討論方案,好不好?要讓他們能夠執行。

  86. 陳主任委員吉仲

    好。

  87. 楊委員瓊瓔

    才不會當時制定的制度沒辦法落實。

  88. 陳主任委員吉仲

    現在有九成三……

  89. 楊委員瓊瓔

    我們也釐清副主委講的不是這樣,可以不領就隨便,不可以的。

  90. 陳主任委員吉仲

    沒有,他不是這個意思。

  91. 楊委員瓊瓔

    那我也讓你說明清楚。

  92. 陳主任委員吉仲

    委員,現在有九成三的學校都用國產食材。

  93. 楊委員瓊瓔

    最後一個議題,現在尤其是疫情的關係,大家很喜歡去森林走,但是我們卻看到在植物園裡,為了要拍攝白鼻心、麝香貓,用小塊蘋果跟魚湯來誘引,這樣可以嗎?這應該是違法的,違反野生動物保育法,對不對?

  94. 陳主任委員吉仲

    委員,再講清楚一點。

  95. 楊委員瓊瓔

    簡報有相關內容,你是內行的,什麼叫我講清楚,你沒有注意聽啦!要打屁股了。本席說,為了要拍攝,所以用魚湯跟蘋果片來誘導動物,因為他要拍攝,這樣可以嗎?

  96. 陳主任委員吉仲

    當然不適合。

  97. 楊委員瓊瓔

    不好嘛!這是不好的行為,所以呼籲大家不要這樣子,為了要拍攝,這樣子違法,違反野生動物保育法,這絕對不行,像之前漁業署的月曆誤認軟絲和花枝,我也在這邊跟你討論,你說他們弄錯了,趕快去修正。本席認為林務產業非常重要,不只有野生動物,也提供了人民休閒,呼籲全國民眾,大家一起來保護野生動物,主管單位也要慎重,對不對?

  98. 陳主任委員吉仲

    坦白說,這是錯誤的食農教育,我們當成是負面的教材來宣導。

  99. 楊委員瓊瓔

    食農教育是我們一直在推動的,怎麼可以去切一個蘋果片、弄一碗魚湯來誘引牠們,然後讓牠們互咬,這看到會心痛,不可以的,好不好?

  100. 陳主任委員吉仲

    好,我們檢討。

  101. 楊委員瓊瓔

    請通令下去,嚴格去討論及檢討,好不好?

  102. 陳主任委員吉仲

    好。

  103. 楊委員瓊瓔

    加油。

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