賴瑞隆於財政、經濟兩委員會第1次聯席會議

1. 賴委員瑞隆

   （11時38分）謝謝主席！請陳正祺次長，次長，我想先請教，今天決算的部分其實我看了滿多的，因為時間有限，我還是提一下，其實有些點都還滿關鍵的啦！包括風力發電的禁制事務也希望加快，局長這邊我也不特別請上來；包括台電部分的設備耗損，我也希望能夠加快，一旦到了年限接近的時候就應該更換；因為電跟水都是民生必需品，對於市民反應上面都會很強烈啦！包括像自來水的漏水率高這個問題，我相信也要更積極投入，我知道董事長他們都很努力，但我還是覺得這些確實都是現在遇到的一些點；包括台糖的活化，台糖的土地真的非常多，像高雄就非常的多，我也希望次長回去督促加快、加速其整個活化的速度，做有效的一些運用，都是國家的資產，它能夠好好地活化運用的話，帶動整個招商，對地方都有相當大的助益。包括像中油的管線，長期需要檢測這一塊，也要持續進行。

2. 主席

   請經濟部陳次長說明。

3. 陳次長正祺

   是。

4. 賴委員瑞隆

   高雄之前的氣爆跟這個都有相關，我現在裡面點到很多決算問題，因為時間關係我就不一一請上來，但是在臺下也都有聽到，我希望能夠加速來推動相關的工作。

5. 陳次長正祺

   是。

6. 賴委員瑞隆

   接下來我想還是回到禮拜六的公投，因為陳次長33年在經濟部，你長期待在這邊也算是一個老兵，而且你派駐在美國的時間也相當久，還做到副代表，我相信你的感受應該非常深刻啦！這一次的公投對於整個臺灣未來、走向世界的重要性。次長，你擔不擔憂禮拜六公投的一個結果？

7. 陳次長正祺

   會、會，會擔憂。

8. 賴委員瑞隆

   你的擔憂是什麼，可不可以再具體地講？

9. 陳次長正祺

   第一個，我知道委員在問的是萊豬這議題，因為這議題是我們從陳總統、馬總統到蔡總統，歷經3任總統逐步建立符合國際規範和國際信譽的努力，歷經將近10年時間的努力，這樣逐步建立起來，我們目前可以符合國際規範，對於我們未來要參加國際組織，還有跟美國強化進一步經貿合作等等，目前都有文件來證明，這的確是非常關鍵的一件事情。而且美國也在書面白皮書上，直接指出臺灣必須要遵守國際規範，才有跟臺灣簽署貿易協定的可能性，所以我們遵守國際規範歷經3位總統的努力，走到今天這一步，其實這個成果應該把它保留，不要破壞現狀倒退回過去不遵守國際規範的現況，這個點是最令人憂心的。

10. 另外，當然核四重啟，實際上是有………

11. 賴委員瑞隆

    沒有關係，我們一個個來，我想你在美國派駐時間相當久啦！謝金河我看到他說，對於四大公投，未來臺灣向前走或向後退的一次抉擇。他態度裡面特別是對這3個議題，他也擔憂會影響，造成經濟上重大的一個路障，特別是反美國萊豬這件事情。那你會擔憂臺灣未來的向前走，還是向後退的重大選擇？

12. 陳次長正祺

    是、是，這的確是令人擔憂！因為這個是國際事務放到國內公投來決定的時候，有時候這個資訊我們應該加強溝通、加強說明。

13. 賴委員瑞隆

    次長，我們現在的經濟狀況今年相當的好啦！超過六成的經濟成長率，包括我們的股市狀況、包括各個出口狀況都相當好、包括我們現在的臺美關係、跟整個日本、其它國家的關係也都相當好。如果這個反美豬的公投通過的話，對於我們整個經濟上面會不會產生重大的一個影響？

14. 陳次長正祺

    我們的評估會有影響，因為在蔡總統去年做出開放萊克多巴胺豬肉安全容許量之後，我們看到非常明確的回饋，或是在書面上、正式的聲明上，還有美國跟我們簽署的合作備忘錄，和派1979年來國務院最高階官員訪臺等等，甚至是搭專機過來，這方面我們都看到非常實質在進步。而且因為美國的帶動，歐盟也找我們、日本也找我們，我們第一線的同仁實際感受到國際經貿的氛圍非常非常不一樣，而且大家都非常受到鼓舞，我們非常不希望，現在好不容易走到這樣………

15. 賴委員瑞隆

    次長，這應該是有史以來臺美關係最好的時候吧？

16. 陳次長正祺

    可以這麼說，在經貿方面是這樣。

17. 賴委員瑞隆

    在經貿方面算是有史以來最好的時候嘛！

18. 陳次長正祺

    是、是。

19. 賴委員瑞隆

    所以我們當然希望這樣，很多的華府智庫也很擔憂，這一次美豬公投結果影響到臺灣未來10年的發展，你認同這樣的看法嗎？

20. 陳次長正祺

    對，華府智庫裡面包括大家知道的甘思德，還有葛萊登等等，都長期關注臺灣、中國事務的專家，對美國政府的影響力，而且他們的評論也都非常地精準。那麼再加上美臺商會等等，這些他們都不是無的放矢，他們要做這些評鑑之前都有非常多的事實根據，還有跟美國官員會談過的結果，這是美國的政治生態，所以當這些智庫要出來講這些話，依照我過去跟他們合作的經驗來講，他們都是有所本。

21. 賴委員瑞隆

    次長，我們來看一下，韓國其實是我們很重要一個競爭對手，韓國的整個人均GDP從2012年的時候，包括開放萊豬跟萊牛進去之後，也簽訂了韓美FTA，結果它整個經濟持續往上走，像今年他們對美貿易關係的排名來到了第六名，臺灣是第八名，也相當不錯，如果我們要面對這樣一個重要競爭對手的挑戰，包括在國際貿易上的挑戰，顯然這個就相當重要了，像CPTPP韓國也提出申請了，對此，次長如何看待？臺灣跟韓國的關係會不會處於一個更危險的狀態？

22. 陳次長正祺

    我們也受到國際政治的打壓，這是臺灣先天上要面對的不利情況，所以我們必須逆風前進。

23. 賴委員瑞隆

    我們特別辛苦啦！

24. 陳次長正祺

    是，我們在加入WTO之後，也希望跟人家簽FTA，但是實際上我們在國際政治中遇到挑戰、遇到打壓，所以我們在政策上和政治上要做非常多的努力，反觀韓國布局的時間就很早，從2004年就開始簽FTA，也跟美國簽FTA，但當初他們對CPTPP並沒有很積極，只有到處問一問而已，等到我們和中國提出申請之後，它現在也非常積極在做國內的諮商，加上我們跟韓國很多產業是直接競爭的關係，如果韓國要參加CPTPP，就會變成一個彼此競爭的情況，但因為我們有一些國際政治上的打壓，所以在經貿和規範上要做得更像模範生、更要符合規定，不要給人家有挑剔的藉口，我們知道中國一定會打壓我們，所以我們一定要讓支持我們的力量，尤其是美國和一些與我友好的國家，像日本、澳洲有支持臺灣的力量和底氣，那就是臺灣符合國際規範、符合高標準的協定，這是非常重要的。

25. 賴委員瑞隆

    次長長期都在做一些相關的經貿談判，我們相信所有東西都有利有弊的，但是這次公投有一個特別的地方就是我們要付出的代價，其實大家並沒有把它講得很清楚，就是一旦做出反美豬公投，將會付出多麼沉重的代價，這個部分並沒有讓大家很清楚的瞭解，也就是說，如果是這樣的話，它對於未來整個經濟的發展，包括臺美關係、包括TIFA、FTA簽訂、包括CPTPP的參與等等，臺灣外交處境已經相對辛苦了，若再更限縮回來的話，我相信這也是大家擔憂的、我相信這也是次長擔憂的。

26. 陳次長正祺

    是，我們非常的擔憂，而且目前我們對於萊克多巴胺的管理方式，跟世界上主要國家都一樣，跟韓國、日本、加拿大、紐西蘭、澳洲、越南等等，通通都一樣，就是標示產地、落實產地的標示，讓消費者有所選擇。換言之，在國際規範上，我們來遵守規範；在市場進入方面，依照市場機制來處理，國際間都是這樣做的。

27. 賴委員瑞隆

    世界很多國家都採行一樣的標準，而且這也都是在安全範圍內，臺灣也控管得相當好，到目前為止，也沒有任何一公克的萊克多巴胺從美國進到臺灣，所以我們可以做到確保臺灣人民的健康，而且這也是在安全值之內的，這部分已經有非常多的討論了，但重點是臺灣經貿關係能不能走出去、走向世界各國呢？

28. 陳次長正祺

    我們會推動經貿關係，而且會在安全容許量的範圍內來進口，此外，我們維持消費者有絕對選擇的自由，然後政府會落實……

29. 賴委員瑞隆

    是啊！標示清楚的話，人民還可以做選擇，況現在都還沒有任何的萊豬進來，即使有的話也都還可以做選擇，加上它的劑量也都還在國際的安全標準內，所以我認為有多層次的保護，如果臺灣還要為此付出這麼龐大的經貿代價，則這個部分恐怕必須讓國人做更多的瞭解，因為這會牽扯到臺灣未來經濟的成長、經濟的競爭力、臺灣跟國際間貿易合作的關係。

30. 陳次長正祺

    其實馬總統當時開放萊牛的時候，也做了很多的努力，好不容易走到今天萊豬是我們最後一塊拼圖，現在終於完整了，如果完全退到原點的話，真的就是把三任總統的努力推回原點，對臺灣的未來非常不利。

31. 賴委員瑞隆

    我們也看到，馬政府時代的政務委員也說了重話，即公投過的話，臺灣不僅會受到貿易制裁，甚至他還擔憂所謂中國的因素，即這要付出很大的成本跟代價；此外，包括產業界也都陸陸續續出來講話了，所以反美豬公投若同意的話，臺灣將沒有公平的貿易條件，甚至會有邊緣化的問題，對此，次長也都談過了。

32. 陳次長正祺

    沒錯。

33. 賴委員瑞隆

    所以相當多的人有這樣一個擔憂。

34. 最後我要請教次長，明明這是一個事實，而且過去時代也都是在同一個標準下，為什麼我看到有些人卻是有兩套標準在走呢？他們的目的是為了什麼？

35. 陳次長正祺

    這個我不願意去妄加評論，但是我認為……

36. 賴委員瑞隆

    他們沒有思考到臺灣未來長遠的發展嗎？次長認為他們真的不懂嗎？

37. 陳次長正祺

    我相信有些反對人士也在乎人民的健康，所以他們開放萊牛也是經過非常深刻的評估，而且我們現在開放萊克多巴胺是歷經我們國內的學者專家兩次的風險評估之後認為安全，而且不但我們認為安全，全世界……

38. 賴委員瑞隆

    我們現在都瞭解這兩件事情都能夠做得到，但在此狀況下，我們都要取得最大的平衡點，希望尋求國家的最大利益，難道這樣的狀況他們不懂嗎？就是我們有辦法確保國人的健康安全及確保整個劑量在安全標準內，然後我們一樣可以在經貿上得到一個好的成果，我想問次長的是，你覺得他們真的不懂嗎？

39. 陳次長正祺

    這個我在立法院沒有辦法替他們……

40. 賴委員瑞隆

    林為洲委員說當年如果不是民進黨極力反對，我們早就開放萊豬，如果撇開為反對而反對，撇開政黨間的惡性鬥爭，而是以國家最大利益為優先，這件事情其實應該是可以有共識的。但是我要講的是，臺灣已經是在一個有侷限的條件下，若選錯人，4年還有機會重來；但選錯一個決定，是有可能讓美國保守的態度對臺灣更加不利，在此情況下，我們更難踏出去，我們的經濟甚至下一代也會受到重大的影響。

41. 陳次長正祺

    這的確令人憂心。

42. 賴委員瑞隆

    剩下最後幾天，次長是經濟部的老兵，你講的話我相信大家更能中性的瞭解；而且你也不屬任何政黨，所以我希望你能夠多多積極的發聲，讓國人知道這件事情的重要性，希望臺灣人民在這個週六做下一個關鍵的投票，我相信全世界都在看臺灣這次的表態及投票，這對臺灣的未來都有長遠的影響。

43. 陳次長正祺

    是。

44. 賴委員瑞隆

    次長辛苦了，加油！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴瑞隆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。