楊瓊瓔於財政、經濟兩委員會第1次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為國內本來就不得使用萊克多巴胺的做法值得讚許「對,國內本來就不得使用,我就因為這樣才讚許你嘛!」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    (12時43分)主委好。首先本席要跟你探討一個問題,近期中選會已經將四大公投的公報送到全國家戶中,依法行政院意見書上面是登錄,對於反萊豬公投,第一,該案如果獲通過,政府依公投法第三十條規定辦理。第二,如果該案未通過,則依動物用藥殘留標準辦理。第三,該案通過與否,行政院農委會109年9月7日之公告,均不受其法律效力影響。請問這是什麼意思?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,請委員把我們去年9月7日的公告……

  4. 楊委員瓊瓔

    好,你要請我去看,我就直接告訴你,我會問你,就表示我很清楚,你不用叫我去看!

  5. 陳主任委員吉仲

    不是……

  6. 楊委員瓊瓔

    本席要跟你說的是,因為當時公告是在農委會,請問18日禮拜六,如果反萊豬公投是同意多於不同意,換句話說,就是反對成功,接下來農委會會怎麼做?請說明。

  7. 陳主任委員吉仲

    委員,除了同意多於不同意外,還要超過25%,這個案才算正式通過。所以第一,我們會尊重……

  8. 楊委員瓊瓔

    對,要500萬人去投票,所以本席請教,如果答案是反對成功,也就是同意的票比不同意的多,而且達到500萬人門檻的話,當這些基本條件都達到時,接下來農委會會怎麼做?

  9. 陳主任委員吉仲

    農委會會尊重這個結果,但是權責機關是在衛福部食藥署。

  10. 楊委員瓊瓔

    OK,因為當時是你們公告的,換句話說,不管是衛福部或是農委會,都還是要重新公告嘛?

  11. 陳主任委員吉仲

    應該是說,我們尊重這個公投結果,至於9月7日的公告內容,相信委員也很清楚,它是指萊克多巴胺除了禁止販售、進出口以外,國內也是不得使用。

  12. 楊委員瓊瓔

    對,國內本來就不得使用,我就因為這樣才讚許你嘛!

  13. 陳主任委員吉仲

    這樣的話,我想所有的農民、所有的消費者都支持這個政策,所以……

  14. 楊委員瓊瓔

    換句話說,如果我們剛剛講的條件成立,你們要重新公告,而且農委會主委也說:會尊重人民的決定、公投的結果,對不對?

  15. 陳主任委員吉仲

    我們尊重公投的結果,而且行政單位一定會依法來辦理,現在是……

  16. 楊委員瓊瓔

    對,而且會依照公投的結果執行之,對不對?

  17. 陳主任委員吉仲

    對,但是針對9月7日的公告,我剛剛已經講得很清楚,這個政策是不會改變的,因為是大家同意這個政策……

  18. 楊委員瓊瓔

    對,我們國內是零檢出,就是因為這樣,所以我讚許你。

  19. 接下來,關於你今天的報告,我覺得邏輯滿奇怪的,審計部說你那筆2,640萬元的宣導費不能沒有依照立法院決議就去編列,所以審計部不給你核銷,這要怎麼辦呢?因為108年有,109年也有,這該怎麼辦?你錢給人家了嘛!錢已經執行了嘛?

  20. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員的指正,應該是說,未來我們會依照審計部的要求專項編列,這是第一個……

  21. 楊委員瓊瓔

    本席要針對問題,因為我覺得你不可能做這種事情,那2,640萬元已經給廠商了,就是108年、109年、110年的,既然已經給廠商了,審計部又不給你核銷,這是人民的納稅錢,這該怎麼辦呢?

  22. 陳主任委員吉仲

    所以跟委員報告,我們未來全部都專項編列。第二個,我們會把這些理由說明清楚……

  23. 楊委員瓊瓔

    未來的部分待會再說,現在這個2,640萬元要怎麼辦?

  24. 陳主任委員吉仲

    委員可以看看裡面的內容,其中有一個500萬元是漁業署的,他做的那些事項……

  25. 楊委員瓊瓔

    不管是誰,因為審計單位也在這裡,審計單位審查後不給你核銷,到底是你對還是審計單位對?

  26. 陳主任委員吉仲

    我們尊重審計單位的建議,而且我們會依照……

  27. 楊委員瓊瓔

    所以你也認為是錯的嘛!沒有辦法核銷是因為內容不清楚嘛!

  28. 陳主任委員吉仲

    不是,經費裡面執行絕對都是依照相關規定在辦理,唯一就是在103年的時候大院有個決議,類似政策的宣導費要專項編列,這個政策宣導的定義,你也知道我們的農漁畜……

  29. 楊委員瓊瓔

    主委,既然你談到這邊,你知道我是最支持農業的。

  30. 陳主任委員吉仲

    是,謝謝委員。

  31. 楊委員瓊瓔

    所以我非常訝異,因為這都是人民的納稅錢,我希望把它釐清楚,如果審計單位只有說:我有挑出問題,你沒有辦法核銷,我就把它送監察單位。我覺得這樣是不負責任的政府,因為這都是人民的納稅錢,不可能錢已經花掉、已經在廠商手上了,你還要人家吐出來,不可能的!廠商不可能給你的,因為它是契約行為,對不對?

  32. 陳主任委員吉仲

    對。

  33. 楊委員瓊瓔

    所以我才問你一句話,對於那筆2,640萬元,審計單位說不給你核銷,而且是不符合法令的,請問你現在要怎麼辦?

  34. 陳主任委員吉仲

    他應該是說,希望這個部分要專項編列,我們當然還是要儘量跟審計單位說明……

  35. 楊委員瓊瓔

    未來你會依照103年的決議做嘛?

  36. 陳主任委員吉仲

    對。

  37. 楊委員瓊瓔

    好,我們先解決未來的問題。現在這2,640萬元要怎麼辦?是要掛帳還是一樣花走了?

  38. 陳主任委員吉仲

    現在是在掛帳當中,我們當然希望可以把這裡面,比如說,我可以會後提供委員這2,600萬元到底在做哪些事情……

  39. 楊委員瓊瓔

    所以主委,這是白紙黑字,人民都看得很清楚,我也不希望人民對政府是有疑慮的,所以你還是去把它釐清楚,我不希望最後只有挑出問題,然後送監察院就無疾而終、不了了之,這不對的,好不好?

  40. 陳主任委員吉仲

    同意,其實這個部分中的所有執行都是依法辦理,而且每一分錢都用在農業、農民……

  41. 楊委員瓊瓔

    好,既然你認為往後要專項編列,就表示現行的、審計單位認為沒有辦法給你核銷的部分,其中你們還有說明不清楚的地方,所以我還是希望把它釐清楚,你只有一句負責,沒用!因為你已經花掉了,要負什麼責?老百姓的納稅錢花掉了,要負什麼責?還是要把它釐清。我會再追,結果再給本席。

  42. 陳主任委員吉仲

    好。

  43. 楊委員瓊瓔

    接下來我要請教經濟部跟台電,我想跟次長討論,12月12日台電萬隆變電發生的事件造成30萬戶受災,當然台電公司也很辛苦,台電表示如果停電超過1小時就可以扣電費,1小時扣1.08元。本席要跟你說的是,因為現在大樓很多,尤其北部地區,中永和更不得了了,都是大樓,有一個狀況是18樓的長輩要下來,但是沒電時電梯壞掉了,電來了之後,電梯也壞掉了,長輩沒辦法下來看病,看病回來也沒辦法上去,所以引發民眾很多的痛苦,在這種情況之下,當然我們要加強管理,但是在台電內部有一個聲音,說從那一天開始到公投12月18日,一定要特別檢修、特別檢查,有沒有這回事?

  44. 主席

    請經濟部陳次長說明。

  45. 陳次長正祺

    委員好。沒有,副院長的意思是要維持公投能夠順利進行,檢修是每天都在檢修,他是說要維持公投順利進行,就好像考聯考,副院長也會交代台電注意。

  46. 楊委員瓊瓔

    講清楚!

  47. 陳次長正祺

    這沒錯……

  48. 楊委員瓊瓔

    到12月18日要「特別」檢修,不能再出事情,所以我合理的質疑。民眾用電是每一天都要安全,而不是只有到公投而已,不能當打手!

  49. 陳次長正祺

    不是、不是!

  50. 楊委員瓊瓔

    有沒有這回事啊?

  51. 陳次長正祺

    沒有、沒有。他是說要維持公投順利進行,如同大學聯考、高考、國家考試等等,事實上經濟部都會交代台電有大考……

  52. 楊委員瓊瓔

    這會讓人家質疑,次長這樣的解釋更加恐怖,所謂「此地無銀三百兩」啊!

  53. 陳次長正祺

    沒有,現在講清楚。

  54. 楊委員瓊瓔

    他說公投以前不能出事,我告訴你,公投以後也不要出事啊!

  55. 陳次長正祺

    不會。台電一定要……

  56. 楊委員瓊瓔

    人民的安全很重要啊!

  57. 陳次長正祺

    是,很重要。

  58. 楊委員瓊瓔

    總經理要講話嗎?

  59. 主席

    請台電公司鍾總經理說明。

  60. 鍾總經理炳利

    是,報告委員,這是我們天天都在做的事情,只是碰到這種……

  61. 楊委員瓊瓔

    「特別」這兩個字是怎麼來的?為公投而來嗎?

  62. 鍾總經理炳利

    當碰到選舉或者是考試這類的,我們是指對那個場所,譬如考試場所相關的配電設備,我們要加強,因為被指定當考場、當開票所,我們對它要特別去巡檢。但是發電、輸電、配電,我們本來就……

  63. 楊委員瓊瓔

    所以你現在的說明就是你沒有為了公投,在18日以前不能出事?

  64. 鍾總經理炳利

    我們發輸配售本來就是經常性要做的事情。

  65. 楊委員瓊瓔

    對,所以不要有「特別」。

  66. 鍾總經理炳利

    沒有。

  67. 楊委員瓊瓔

    也不要讓人家誤會,對不對?

  68. 陳次長正祺

    是,謝謝委員的問題。

  69. 楊委員瓊瓔

    接著我跟次長討論出口總額的問題。從108年3,291.9億美元,109年是3,452億美元,增幅是4.87%,主要出口國市場是中國大陸、香港、東協10個國家、美國及歐洲,顯示出亮眼的成績,但是我們檢視109年出口到大陸、香港,占了43.87%,比108年度40.14%,增加了3.73%。比例很清楚、數字會講話,請問次長,我們的重點市場在哪裡?

  70. 陳次長正祺

    報告委員,容我用三點來說明,第一點,我們今年1到10月,目前的出口表現,對中國大陸含香港的成長是14.4%,對美國是29.7%,對歐盟、對日本的成長都超過20%,也就是這是因為整個國際貿易局勢變化。第二點,去年109年因為中國大陸對疫情控制得比較好,所以它的製造業沒有停工,因為我們出口到中國大陸大部分是中間財,雙方的供應鏈互惠互利,所以在那邊會成長比較多。第三點,我們看到這個趨勢,臺商在投資和貿易方面相互都有影響,所以從這方面來看,我們主要的市場,我們常常講幾個最重要的,包括中國大陸、美國、歐盟、日本都是我們主要的市場。

  71. 楊委員瓊瓔

    好!你的第二點、第三點說明,我給你拍拍手,你願意將實際的情況告訴國人。

  72. 陳次長正祺

    是。

  73. 楊委員瓊瓔

    其實我跟你討論這個問題,本席就是要請經濟部一定要將我們的市場維護好,任何一個市場都不容許丟掉,因為民眾非常辛苦,尤其臺商在全世界各國都非常辛苦,希望政府做他的後盾,對不對?

  74. 陳次長正祺

    對,我們歡迎臺商……

  75. 楊委員瓊瓔

    而不是以政治治國、以政治治經濟產業,這是我絕對反對的!

  76. 陳次長正祺

    沒有,我們對於中國大陸的貿易都是維持現狀。

  77. 楊委員瓊瓔

    不管哪一個國家,剛才你也說109年他們管控比較好,所以本席的答案是增加3.73%,什麼時間什麼樣子,所以每一個市場都非常重要,站在經濟部的角度,一定要好好維護每一個市場,一定要隨時注意他們的取向以及動態。

  78. 陳次長正祺

    是,我們很密切觀察。

  79. 楊委員瓊瓔

    這樣才能夠真正幫助我們臺商。

  80. 陳次長正祺

    是,沒有錯。

  81. 楊委員瓊瓔

    你說你們很密切關注,南向政策每一年70億元,累計3年,每一年平均值70億元。

  82. 陳次長正祺

    南向國家也非常重要。

  83. 楊委員瓊瓔

    但是你去看看我們南向的網站,連人家越南總會長的名字還停留在上一任總會長的名字,笑話!真的是笑話!

  84. 陳次長正祺

    已經更新了,謝謝委員指教。

  85. 楊委員瓊瓔

    我講了才更新,笑話!不可以如此,因為你們的網頁對於在外努力的人非常重要,怎麼一個這麼大的政府連這麼簡單的事情都不做好,那不是笑話嗎?不可以如此!我早上講了,你們現在才更新,可以如此嗎?我要拜託次長,換我拜託次長,臺商在外面非常辛苦,碰到的事情不是我們頭腦想得到的,希望我們政府好好做,協助他們,做他們的後盾好不好?

  86. 陳次長正祺

    我們跟臺商合作非常緊密,沒有問題。

  87. 楊委員瓊瓔

    非常緊密?連總會長的名字都沒有更新,真是笑話!加油,好不好?

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