林德福於外交及國防委員會第19次會議

1. 林委員德福

   （11時25分）部長，你好。12月18日公投前，政府大力宣傳反萊豬公投會影響我國參與整個國際貿易，而這次禁止萊豬進口的公投也沒有過關，那麼是否會加速臺美經濟貿易的往來？會不會？

2. 主席

   請外交部吳部長說明。

3. 吳部長釗燮

   林委員好。臺美之間，就是把這個有可能造成挫折的因素擺開了。在過去這段時間，你看我們TIFA復談了，也有EPPD，也有TTIC，做得非常順利。

4. 林委員德福

   部長，不能只有表面而已，要有實質的進展。

5. 吳部長釗燮

   這些都是實質的進展。

6. 林委員德福

   對於臺美簽訂貿易暨投資架構協定，講實在話，你要在原地踏步，光是講的都沒有用。老百姓要的是看你有沒有實質的進展，不是在那裡糊弄，到最後什麼都沒有。

7. 吳部長釗燮

   沒有糊弄。我們有在談，而且有非常實質的成果。

8. 林委員德福

   美國會不會再提出其他的議題來推阻，要求我們讓步？會不會？

9. 吳部長釗燮

   你說什麼議題？

10. 林委員德福

    美國會不會再找其他的議題推阻？因為我認為你們都是用語言式的在糊弄。講實在話，完全就是嘴巴講講而已。

11. 吳部長釗燮

    不，委員，不是這樣講的。就是說，如果要參加國際社會，我們臺灣在國際社會上的地位已經不好了，所以如果要參加國際社會，當然就要接受這些國際標準來進行……

12. 林委員德福

    所以我們要吃萊豬，我們要吃核食，是不是這樣子才能夠參加國際社會？對不對？

13. 吳部長釗燮

    不是，委員這樣說就不對了。我們不能設置貿易的障礙，然後叫人家來接受我們。

14. 林委員德福

    我告訴你，全世界的國家，不是只有我們中華民國設限而已，對不對？其實你身為外交部長，我認為那個guts、那個格調要做出來。

15. 日本媒體解讀我們反萊豬的公投沒有通過，有助於日本核災地區的食品解禁進口。本席要提醒外交部，日本核災地區的食品、核污水的排放攸關國人食品安全，同時影響海洋生態。779萬人投票反對核食的民意展現，顯示對於核災地區的食品，民眾還是有很大、很大的疑慮。我國對日貿易的逆差高達224.8億美元，日本國民自己對福島周邊的食品都還有疑慮，在這種情況下，為什麼一定要逼臺灣吃日本核食呢？你認為呢？

16. 吳部長釗燮

    如果是核食的話，沒有人可以吃，遭受輻射污染的食品是不應該給人類吃的；但如果證明沒有污染而不讓它進口或禁止交易的話，這就是設置人為的貿易障礙。

17. 林委員德福

    部長，我們不是反對日本的食品，只不過是反對福島周邊那幾個縣……

18. 吳部長釗燮

    但如果沒有問題的話，應不應該進來？

19. 林委員德福

    當然大家有疑慮嘛！他們自己都不敢吃，為什麼要我們吃？日本有一億多人口，我們才2,300萬人，為什麼我們要吞下去？我為什麼疑慮這一點，因為上次開放萊豬，是蔡英文自己用行政措施逕行宣布，講實在話，那是很不應該的，全世界有160個國家，大家都不吃萊豬，我們為什麼要吞下去？

20. 吳部長釗燮

    委員說的數據不對，之前我們就討論過那個數據是有問題的。

21. 林委員德福

    而且那個貿易額也很少。本週五臺日執政黨將進行會議，討論福島五縣市的進口禁令，外交部是否會掌握相關訊息？會不會有一些密約跟暗盤的交易損及我國權益？

22. 吳部長釗燮

    2+2是兩個政黨的國會議員之間的對談，他們沒有辦法去訂密約，也不會損及國家的權益，如果有任何涉及食品的議題，到最終端仍然是政府在處理，所以請委員寬心。

23. 林委員德福

    政府會不會用行政措施又直接逕行宣布？會不會又像上次萊豬一樣？

24. 吳部長釗燮

    委員，我今天早上已經講過好幾次……

25. 林委員德福

    大家疑慮啊！

26. 吳部長釗燮

    處理食品的安全，我們外交部不是主管機關……

27. 林委員德福

    我知道。

28. 吳部長釗燮

    我們只能抓一個政治態度，我再向委員重申一次，政府的態度……

29. 林委員德福

    因為講實在話，老百姓不相信現在的政府啦！

30. 吳部長釗燮

    就是我們會照顧人民的食品安全，有關於食品安全，必須要依照國際標準來處理。

31. 林委員德福

    本席希望民進黨政府不要漠視民意，再用突襲式的方式，沒有經過立法院監督，片面宣布解禁日本核災食品，這是本席擔心的。

32. 吳部長釗燮

    我跟委員說過，有受到輻射污染的東西是不能進來的，任何國家都不能接受，但如果依照科學的證據證明沒有污染，臺灣為什麼要去設置障礙？

33. 林委員德福

    萊豬也說科學證據，核污染也說科學證據，講實在話，日本有一億多人口，為什麼他們自己不在日本稀釋掉，一定要送到臺灣呢？你用這一點想就好了，萊豬……

34. 吳部長釗燮

    如果日本自己本身沒有任何限制，你覺得呢？

35. 林委員德福

    我跟你講，你們只要不再用行政措施要求一定要開放，否則我認為老百姓是不會接受的。最後一個議題，加入CPTPP需要會員國的支持，外交部日前遭到日方潑冷水，表示我國過於樂觀，外交部也表示會持續積極與CPTPP的會員國交涉。請問外交部到今天為止，你上次有去歐洲，你有沒有跟這些會員國做一些接洽？

36. 吳部長釗燮

    目前歐洲沒有一個國家是CPTPP的會員，我們跟11個CPTPP的全部會員洽商到目前為止，沒有一個國家反對，而且有些協商已經在進行當中。

37. 林委員德福

    11個會員國表示支持、反對或保留態度的國家到底有哪些？

38. 吳部長釗燮

    這涉及到業務上比較機密的狀況，我沒有辦法跟委員講。

39. 林委員德福

    這也是機密？人家支持我們也是機密？

40. 吳部長釗燮

    支持我們的態度都有表達出來，已經公開的包括日本、澳洲、加拿大都有公開的資料，但是其他正在協商當中的，我不能在這邊講。

41. 林委員德福

    英國為了爭取加入CPTPP，外交大臣計劃拜會各會員國以爭取支持。其實部長前一陣子去歐洲，可見你並不擔心新冠疫情，既然如此，為何沒有親自去拜會各國，爭取對臺灣加入CPTPP支持？

42. 吳部長釗燮

    CPTPP會員國的協商係屬經貿部門的協商，是我們經貿談判辦公室的主要業務，外交部門是促成他們之間能夠進行直接的會談，這些我們都儘量在做了。

43. 林委員德福

    剛剛很多委員同仁都提到謝長廷，甚至外交國防委員會邀請，他都不回來，講實在話他根本沒有把你們外交部當一回事，身為部長，你指揮不了他。

44. 吳部長釗燮

    這是你說的。

45. 林委員德福

    全世界大概只有這樣一個駐日代表，他比你還「大尾」。

46. 吳部長釗燮

    這是你說的。

47. 林委員德福

    我剛剛特別講到，謝長廷「大到內褲穿不下」，講實在話，這實在是天下的大笑話。

48. 吳部長釗燮

    這是在國會的紀錄裡面喔！

49. 林委員德福

    我瞭解，就是要讓他記在國會。我認為你身為外交部長，大家都叫你斷交部長，因為你上任就斷了6個國家，李大維斷2個，22個邦交國剩14個。講實在話，如果是我的話就覺得汗顏，如果我身為政務官、做部長，應該要下台一鞠躬，向全國人民道歉，這才是政務官應有的風範，但你還屹立不搖，我認為臉皮太厚了，真的厚到極點！

50. 吳部長釗燮

    委員用這樣個人羞辱的方式，我沒有辦法接受！我們在外交上的努力，除了邦交國之外還有很多其他的層面，如果委員用這種個人羞辱方式的話，沒有一個人能夠接受！沒有一個人能夠接受這種委員……

51. 林委員德福

    斷了6個國家……

52. 吳部長釗燮

    我們在外面奮戰，面對的委員竟是用這種方式來羞辱我們外交，我絕對無法接受！

53. 林委員德福

    那是你家的事情。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。