洪孟楷於經濟委員會第24次會議

1. 洪委員孟楷

   （12時27分）部長好，公投已經落幕了，不過在這段期間裡面，大家看到不管是中油，不管是台電，也都有很多相關的政府宣傳預算，可不可以請教一下，這一次因應公投，不管是中油、台電等等相關的公務預算花在宣傳的費用有多少？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   跟委員報告，中油是針對他要建的三接，他是執行單位……

4. 洪委員孟楷

   是，沒有問題，中油是執行單位，台電也有相關，我只是問到底我們針對公投……

5. 因為政府預算都有一個用途，像是打廣告，本席也說公投最後一個月、一個禮拜，很多的政論節目或很多的新聞頻道，突然播出中油也好，台電也好的專題，一次一個小時，我想說這怎麼會那麼剛好，也讓人家懷疑這是不是有置入性行銷或者是業配，所以是不是能夠提供本席以及經濟委員會，過去從今年9月到12月，經濟部、中油、台電相關部會所支應的廣告宣傳費用明細？

6. 王部長美花

   我們再提供給委員。

7. 洪委員孟楷

   好，多久可以提供？一個禮拜內好嗎？

8. 王部長美花

   可能要一些時間吧！我們要整理。

9. 洪委員孟楷

   整理需要什麼時間？公投都結束了，你們應該是要慶功、論功行賞啊！

10. 王部長美花

    沒有，對於我們的業務，我們本來就在做很多的業務宣導。

11. 洪委員孟楷

    部長，麻煩一個禮拜內整理完，下個禮拜四，不要拖過過年嘛！下禮拜12月31日就要跨年了，總是今年以前要結案報告，好不好？

12. 王部長美花

    我們在年底前一定給委員。

13. 洪委員孟楷

    好，謝謝。再來請教部長，今天的報告有特別提到目前日方都還沒有提說到底要不要開放核區食品，是不是？

14. 王部長美花

    就經濟部的瞭解，還沒有討論日本食品的問題。

15. 洪委員孟楷

    第4頁嘛！第4頁說我們9月22日正式申請加入CPTPP，日方長期關心，所以未來勢必會有討論，現在是日方還沒有提說到底要不要開放核區食品，但我們先做因應，是這樣嗎？

16. 王部長美花

    我們提的就是日本福島食品，日本一定會去提出來要跟臺灣討論。

17. 洪委員孟楷

    對嘛！但還沒嘛！對不對？就是現在我們要加入，922掛號送件，但日本還沒有找我們談，您在國會殿堂答詢，日本還沒有找我們談，但是我們猜想一定會談，因此我們先預做準備。那我要請教，開放日本核區食品是必要條件，還是附加條件，還是所謂的加分條件？

18. 王部長美花

    我們相信日本關切的福島5縣市，應該很快就會來跟我們交涉。

19. 洪委員孟楷

    是嘛！沒有錯，日本一定會來談，那是必要條件，還是附加條件，還是加分條件？

20. 王部長美花

    應該是我們跟日本……

21. 洪委員孟楷

    必要的，就是你要加入CPTPP，你一定要開放，否則我不給你加入。還是你要加入CPTPP，如果你可以開放，我優先考慮讓你加入。還是你要加入CPTPP，如果可以開放的話，我還可以再給你更多優惠的東西。

22. 王部長美花

    應該很簡單講，就是日方一定會先跟我們談這個議題，我只能這樣講。

23. 洪委員孟楷

    所以它是必要條件，是不是？

24. 王部長美花

    委員要這樣解釋，也是可以的。

25. 洪委員孟楷

    好。我再請教部長，現在有沒有推估，如果真的開放之後，福島5縣市的商品，不管是消費品，不管是農產品進來臺灣，差不多會有多少的量？金額有多大？有沒有推估？

26. 王部長美花

    沒有做這種推估。

27. 洪委員孟楷

    那我們怎麼會認為日本一定要？部長，我先請教，我們每年的貿易量很大嘛！來往嘛！如果今天這個貿易量大到說日本一定重視，非讓我們開放不可，那這樣有道理啊！如果我們去推估，假設一年譬如是1億臺幣，其實占我國跟日本以及其他國家的交易往來舉無輕重，那為什麼日本一定要我們開放不可？而且剛剛也有提到，2018年的公投，您剛剛也特別強調要食安優先，對於2018年的公投，你剛剛回答呂玉玲委員的問題是說要尊重公投，為什麼？因為公投是2年效力，你認為2018的公投已經沒有2年效力了，所以你現在即使要開放，政府也不違法，對不對？但是2018的公投確實有超過半數同意成案的國人對核區食品是很有疑慮的，如果這個貿易量占非常的小，我們連推估都還沒有推估，那我們又認為說日本一定要開放不可，到底我們是自己還沒有談判前就自我矮化了，還是到底有哪裡不能承受的壓力，我們非開放不可？

28. 王部長美花

    跟委員報告，其實道理一樣，日本覺得應該還是要從科學的依據，還有國際的標準，用這個東西，然後如果能夠確保食安，用這樣的前提就是一個正常的貿易行為，所以我們如果沒有這些依據的話，我們怎麼去禁止？其實日本這幾年來講的一樣都是這個問題。

29. 洪委員孟楷

    部長，您這樣子講就陷入日本談判代表的邏輯裡面……

30. 王部長美花

    不是，今天就是……

31. 洪委員孟楷

    您是中華民國的經濟部長，當然是要以臺灣2,300萬人的邏輯跟思考為優先嘛！

32. 王部長美花

    沒有錯，對於臺灣來說……

33. 洪委員孟楷

    臺灣2,300萬人，過去2011年、2013年民進黨在野的時候，就恐嚇國人說這個是有疑慮的，所以大家都相信了，現在你們從在野變執政之後，為了臺灣要走出去，突然覺得什麼都可以開放，這樣子邏輯是顛倒的。2018年臺灣人也已經用公投來告訴政府說，我們不希望我們是有疑慮的，現在日本代表方當然會覺得應該要開放，但我們也說如果這個量沒有那麼多，那為什麼我們不能用其他的條件去做討論？

34. 王部長美花

    跟委員報告，同樣的道理，它不是量大量小的問題……

35. 洪委員孟楷

    沒關係，時間到了，最後我請教，福島5縣市的核區食品，有沒有哪一項是臺灣必須一定要倚賴進口，然後我們又沒有辦法在其他國際上找到替代品，然後又非進口不可的？

36. 王部長美花

    委員，話不是這樣講……

37. 洪委員孟楷

    我的問題不用你來……

38. 王部長美花

    因為我們是原來……

39. 洪委員孟楷

    我只是請教，我的問題是說這5縣市裡面有沒有哪一項是國際其他地方找不到？

40. 王部長美花

    因為它很簡單……

41. 洪委員孟楷

    第二是有必須的需求，第三是一定要仰賴這5個縣市，日本其他縣市是沒有生產的，有沒有？

42. 王部長美花

    他不是用這樣子來決定開不開放，他是用你有沒有……

43. 洪委員孟楷

    我只是請教，我的問題很簡單……

44. 王部長美花

    因為它會造成貿易的障礙。

45. 洪委員孟楷

    部長，您針對我的問題回答就可以了，為什麼？我也看到農委會的報告，我想因為時間的關係，也不用再請農委會的主委出來，農委會的報告第七點就有特別提到，我國跟CPTPP的成員國有互補性，其中他講到國內有民生需求，並且仰賴進口的農產品，可能就是我們希望加入CPTPP之後可以開放的，那一樣嘛！我只是請教，福島5縣市的核區食品，有沒有哪一個是我國有民生需求，我們又沒有辦法從其他地方得到，我們一定非開放不可才可以滿足的，有沒有？一項就好，有沒有？

46. 王部長美花

    我的理解他們都是用食品加工品的部分。

47. 洪委員孟楷

    有沒有？所以沒有嘛！

48. 王部長美花

    他們是用食品加工品的部分。

49. 洪委員孟楷

    所以您也可以承認、很具體、很務實地告訴全國國人，福島5縣市沒有任何一項產品有其特殊性，其他地方買不到，一定我國有需求非開放不可，是吧？

50. 王部長美花

    我們進口日本食品也不是用這個標準來決定讓不讓它進口啊！委員不可以，在國際貿易上不應該用這樣的態度在處理啦！這樣我們要出去跟人家談國際貿易……

51. 洪委員孟楷

    部長，不用扭曲我的問題，我只是很誠懇地釐清，國人有疑慮的時候，我們代表國人在立法院質詢……

52. 王部長美花

    國人有疑慮，我們用客觀的科學東西來說明……

53. 洪委員孟楷

    所以行政部門不應該以偏概全，也應該要誠實以告你的原因到底是什麼，如果真的要開放，有什麼樣的優，有什麼樣的劣，應該要整理出來，不要再像過去萊豬開放進口的時候，一竿子打翻一船人，甚至一直在宣傳是美豬，而不是萊豬，我想這都不是一個正常或健康的宣傳方式，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪孟楷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。