洪孟楷於內政委員會第25次會議

1. 洪委員孟楷

   （14時18分）主委好。今天很多的委員都在關心接下來修憲有可能會要綁大選，我先重申本席的立場，這一次的1218公投，我是同意公投要綁大選的，因為我認為可以節省成本，而且可以讓真實的民意直接表達，但很遺憾，我們尊重公投的結果，人民最大、直接民意最大，現在是不同意，而這一次擔任反方的，也是我們行政部門，行政部門也強力要求大家不要同意，現在又看到修憲要綁大選，我可否請教一下主委，您自己認為現在有任何改變嗎？修憲應該要綁大選嗎？

2. 主席

   請中選會李主任委員說明。

3. 李主任委員進勇

   我今天已經數度被問到這麼一個問題，我的立場還是沒有改變，公投法的規定就修憲複決公投，它跟一般公民投票的案件有不同的規定。

4. 洪委員孟楷

   主委，我想請教，您是全國選務人員的代表，你是中選會主委，全國的選務人員算是以你為代表，全國的選務人員怎麼說？

5. 李主任委員進勇

   這個沒有去調查。

6. 洪委員孟楷

   沒有去調查？

7. 李主任委員進勇

   沒有去調查。

8. 洪委員孟楷

   沒有去調查？

9. 李主任委員進勇

   因為這個問題最近才被討論。

10. 洪委員孟楷

    主委，一個月前在內政委員會您是怎麼說的？我來看一下，一個月前11月18日內政委員會的新聞講的是：「公投綁大選，李進勇：全國選務人員認為應脫鉤」。一個月前11月18日李進勇主委在內政委員會回答說全國選務人員認為應該要脫鉤，結果一個月之後，您現在告訴我們沒有調查？

11. 李主任委員進勇

    換我講好嗎？

12. 洪委員孟楷

    我想先請教有沒有調查？

13. 李主任委員進勇

    換我講好嗎？

14. 洪委員孟楷

    有沒有調查？

15. 李主任委員進勇

    該我講了。

16. 洪委員孟楷

    對，我現在在請問您。

17. 李主任委員進勇

    2018年選務挫敗之後，全國的選務人員有召開檢討會，在檢討會裡面，我們的共識就是應該要脫鉤，不要掛在一起。

18. 洪委員孟楷

    是嘛！所以現在如果修憲也要綁大選，這樣合適嗎？

19. 李主任委員進勇

    所以我要跟委員講，你要讓我說明，你才會得到我的答案。

20. 洪委員孟楷

    我現在要請教合不合適？

21. 李主任委員進勇

    就是憲法的修憲複決案，其程序和一般公投是不一樣的，在公投法裡面的規定不一樣，另外在憲法增修條文還有規定，所以不能夠把這兩個掛在一起。

22. 洪委員孟楷

    對選務人員來講，主委，你不覺得這樣很自相矛盾嗎？

23. 李主任委員進勇

    不會。

24. 洪委員孟楷

    不會自相矛盾？

25. 李主任委員進勇

    是的。

26. 洪委員孟楷

    一個月前公投還沒有出爐的時候，你在這邊講說公投不能綁大選，全國選務人員認為應該要脫鉤。

27. 李主任委員進勇

    兩個性質不一樣。

28. 洪委員孟楷

    一個月後公投結束之後，現在討論所謂的修憲綁大選，突然中選會主委的肩膀不見了，沒有辦法幫我們全國的選務人員發聲。

29. 李主任委員進勇

    兩個性質不一樣、兩個性質不一樣。

30. 洪委員孟楷

    主委，另外我想請教，在今天的報告第11頁，您有提到公民投票不在籍投票的草案研擬，您上午有回答電子連署預計明年9月可以上路，是不是？

31. 李主任委員進勇

    我不是這樣子講，我是說我們現在有兩個案子在進行當中，第一個案子就是我們系統維護的案子，以前都沒有執行，我們從明年開始執行，已經決標了。

32. 洪委員孟楷

    預計什麼時候可以讓國人使用？

33. 李主任委員進勇

    另外還有一個案子是為了配合電子管理法的子法修正，是相關資訊、資安維護的要求，大概在年終時可以結案，所以我們的準備工作……

34. 洪委員孟楷

    是，我想請教我們的規劃，預計什麼時候可以讓國人使用電子連署？

35. 李主任委員進勇

    我們的準備工作大概在年終應該可以告一段落，不過非常重要的，因為這個牽涉到資安的問題，我們不敢自己來決定說它是不是已經符合，而必須要經過專門專業的機關來給我們意見。

36. 洪委員孟楷

    沒有錯，這是一定的。

37. 李主任委員進勇

    就是行政院資安處。

38. 洪委員孟楷

    主委也有跟行政院資安辦公室開過會，現在就是在講我們規劃的期程以及之後的不在籍投票，其實本席查了很多不在籍投票的相關資料，之前也討論過非常多，美國在總統大選的時候，在臺灣有美國投票權的人士也都可以在臺灣用不在籍投票，甚至東南亞的一些外籍移工朋友也可以在臺灣利用臺灣的投票所來做不在籍投票。

39. 李主任委員進勇

    我們的公投不在籍投票……

40. 洪委員孟楷

    你先聽我把問題講完，可以嗎？

41. 李主任委員進勇

    對不起。

42. 洪委員孟楷

    我想不在籍投票不管是在美國或是東南亞很多國家都已經實施非常久，現在我們中華民國確實慢很多。

43. 李主任委員進勇

    所以我們要加快腳步。

44. 洪委員孟楷

    對，沒有錯，加快腳步，所以我現在要請教的是2023年的公投，有沒有信心和把握能夠推動不在籍投票和電子連署？

45. 李主任委員進勇

    立法的進度掌握在立法院。

46. 洪委員孟楷

    掌握在這邊沒有錯，但是說真的，如果今天就可以排案的話，我相信立法委員、召委馬上排，我們不休息都可以，也都已經協商了，現在我指的狀況是說你的任內有沒有把握跟信心？

47. 李主任委員進勇

    很有機會，要看立法院的立法進程。

48. 洪委員孟楷

    也有機會，所以你也在委員會承諾會一起推動電子連署和不在籍投票？

49. 李主任委員進勇

    沒有錯、沒有錯，我們都希望能夠順利儘快來施行。

50. 洪委員孟楷

    好，希望是真的「希望」。

51. 李主任委員進勇

    是真希望、真希望。

52. 洪委員孟楷

    最後，我要請教最近中二選區的補選監票也被地方人士質疑，綠營媒體的標題是這樣：「綠營批黑箱作業」，我想請教一下地方的中選會，在臺中中選會所做的相關事項不都是依法行政？監票的人員都是有規則、有法令依據。

53. 李主任委員進勇

    是。

54. 洪委員孟楷

    為什麼會讓綠營的候選人代表批黑箱作業？到底是選擇性的指責，還是覺得中選會真的有偏袒哪一個候選人？

55. 李主任委員進勇

    這可能是對我們的作業有一些誤會。

56. 洪委員孟楷

    誤會？主委，要不要重申一下？現在中選會的補選監票作業傳出一些聲音，意思是每一個候選人平均可以推薦多少人監票，但是沒有辦法涵蓋所有候選人，因為這一次不是只有兩個候選人對決，其實有五名候選人，所以有三名候選人非政黨推薦，可能他們的志工人力沒那麼多，所以沒有辦法派出那麼多的人去每個投票所監票，但每個投票所只能有兩名監票員，所以平均分配。綠營的候選人就說這是黑箱作業，主委要不要說一下？關於補選，中選會也好、地方的選委會也好，都是依法行政，絕對不可能黑箱作業，請各自陣營候選人自制，不要刻意帶風向、不要刻意扭曲事實，這點你可以做到嗎？

57. 李主任委員進勇

    我不針對個人，也不針對所謂特定的團體，我要說明的是關於這個問題，我們的地方選委會的作法是依法循例，並不是特殊的案例，這是第一點。

58. 洪委員孟楷

    是，所以你力挺地方選委會，絕對沒有違法的事情，對不對？

59. 李主任委員進勇

    就這一點沒有違法。第二點，各界的一些談論對於現行的辦法會不會有失公允之處，我們傾聽，也會進行檢討。第三點……

60. 洪委員孟楷

    您認為有失公允之處嗎？

61. 李主任委員進勇

    我們要檢討，就是讓候選人或是政黨有更多參與的機會，我們會檢討。

62. 洪委員孟楷

    但是到此刻本席在詢問這個問題之前，您在腦海裡面有沒有任何想法，就是這一次這樣做是有失公允？看起來沒有嘛！

63. 李主任委員進勇

    這部分我們就是依法循例來做，我們支持地方選委會。

64. 洪委員孟楷

    所以到目前為止現在做的是公允的。您的第三點是？

65. 李主任委員進勇

    我們認為這個辦法還是可以去檢討，這是第二點。第三點，不管是政黨推薦的或候選人推薦的，不是誰推薦誰贏，不是替政黨或候選人做事，而是推薦來為國家做事。

66. 洪委員孟楷

    是來監票的，對不對？

67. 李主任委員進勇

    所以不管誰推薦來，都要依法來執行職務，這點我們要強調。

68. 洪委員孟楷

    是，所以我們在國會殿堂，感謝李進勇主委，也特別再重申要力挺地方的選務人員，選務人員之前都是依法行政，過去如此、現在如此，我相信未來也是如此，特定的候選人不用刻意帶風向，我們希望1月9日所有有投票權的選民都可以出來投票，來傳達真實的民意。

69. 李主任委員進勇

    大家共同維護選務的中立。

70. 洪委員孟楷

    對，和我講的一樣。

71. 李主任委員進勇

    重複一遍。

72. 洪委員孟楷

    謝謝主委。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪孟楷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。