民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行，還是分開舉行？認為修憲複決公投與大選一起辦理符合現行公投法的規定「如果修憲複決公投，跟大選一起來辦的時候，是符合現行公投法的規定，對不對？」全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行，還是分開舉行？主張修憲複決可以與大選一起辦理，因為不會擾亂大選，其只有一題、具高度共識且無候選人兼公投領銜人的制度不相容問題「為什麼本席會主張修憲複決可以跟大選一起辦，因為它不會亂大選，不會亂大選的原因有幾個。」選舉權、公投權與被選舉權的年齡應否下修？主張推動18歲公民權修憲複決「本席目前主推就是18歲公民權，四個黨都同意，公民複決是一片祥和，然後只有一題。」全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行，還是分開舉行？主張在2022年大選時一起辦理修憲複決，並不違背公投綁大選未通過的結果，因為回歸公投法後修憲複決與一般性公投是兩種不同程序「所以如果我們主張2022年大選的時候一起做修憲複決，是不違背這一次公投綁大選沒有通過的結果，因為是回歸到公投法，而公投法是把公投分成這兩種，分別有不同的規定，對不對？」發言紀錄
- 管委員碧玲
（11時）謝謝主席。先請問客委會楊主委。我講過，客家語言的發展由幼兒園推動是很重要的事項，不知道你是否有聽進去？今天我就這個問題再次來和主委探討。
客家基本法第十二條有提到幼兒園或國民教育大概應該是推動客家語言很重要的介面，高級中等以下學校及幼兒園客語師資培育資格及聘用辦法第六條分為兩個部分，一個是客家文化重點發展區，公立高級中等以下學校及幼兒園，在介聘非客語教師以外的教師，得優先聘用；但是如果是在客家人口達二分之一以上之鄉（鎮、市、區）之公立高級中等以下學校或幼兒園，在介聘、甄選非客語教師以外學科之編制內教師或教保服務人員時，應優先進用。主委知道這個規定嘛？
- 主席
請客委會楊主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
實施的結果，你滿意嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
嚴重得難看啊！來看一下本席做的統計，可能主委也沒統計過。你看看，客家文化重點發展區總共有1,163家幼兒園，客家人口達二分之一以上鄉鎮市區總共有796家，尚未聘用客語服務人員的幼兒園分別高達92.5%、91%。具有客語教保服務人員資格者總數，在客家文化重點發展區才113人，客家人口占二分之一以上的鄉鎮市才95人。其實一看就知道客委會長期沒有著墨這一塊，很多事情應該可以做好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
拜會沒有用！你們做了什麼事？第一個，各部會有沒有聯手來推動，在客家地區大量培育他們去取得幼兒園教保服務人員執照，會客家話的都來，我訓練、輔導去考執照，那我要用人就用得到了嘛！現在大家都跟你講說用不到人嘛！是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
你就訓練他們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
你們有沒有訓練過啦？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
有啦！你弄一個補助計畫，怎麼會沒有政策工具？我不相信！你們推動被拒絕過嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
不要推啦！往後下去做啦！你再看下一個統計，這個人數就是這麼少。尤其你說沒有政策工具，公立的比私立的還糟！公立幼兒園也沒政策工具嗎？說不通啊！好不好？
你看看客家文化發展區的公立、私立幼兒園聘用一位以上客語教保人員的幼兒園數量，私立的都還比公立的高；客家人口二分之一以上鄉鎮市區，私立的也比公立的高，這不是沒有政策工具的問題嘍！因為公立的表現比私立的糟喔！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
我不相信！政府要實施幼兒園教師的國家語言計畫，公立幼兒園會不聽啊！糟糕了！不要再說下去了。公立的跟私立的數字看起來就知道，不是政策工具的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
把公立的做好，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
至少你從公立的先下手。OK？好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
達到我們法律所規定的目標。為什麼我會這麼重視……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
沒有時間，因為我還有中選會。
我有提案，請你照著這個提案，拿出你們未來規劃可能的實施計畫方案，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
好，如果教育部有問題，我把他們也找來。
接著請教中選會李主委，我們來看一下，公職選罷法第六十五條第四項和第一百零六條第二項，是指攝影器材刺探選舉人圈選選票內容，規定是選票內容，所以滿死的。但是中選會曾經有過函釋，為了維持投開票所的秩序，即使不是刺探內容，只要是在門外攝影都可以禁止。這個本來是在開票和投票的時候都禁止，但是後來又補了一個函釋，開票的時候可以開放攝影，但是投票的時候還是禁止。
現在問題來了，現在的技術是很進步的。你看在陳柏惟罷免案的時候，警方給我們的統計，總共查了五個投開票所，這五個投開票所都有在30公尺之外從頭到尾全程錄影。結果呢？檢察官也好，警方也好，最後都認定沒有違法，理由是超過30公尺以外不影響選務工作，沒有喧擾，全部都認為不違法。
我們來看一下，他們就這樣錄影，架著錄影機全程錄影。有沒有任何正當理由這樣做？這樣做，可能有什麼正當理由嗎？有沒有什麼可能的違法，隱含在這種行為背後？有沒有可能？你認為有正當理由，所以他們這樣架著錄影機，我們就要懷疑他們一定有不正當的理由？請問主委，你怎麼看？
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
沒有啦！我在講這個攝影啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
你那個是喧擾嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
主委，你不要迴避啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
如果今天有期約賄選在裡面……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
就是說在這個鄰我答應你要開出多少票，這個里我答應你要開出多少票，然後呢，我就攝影留下記錄來交差。有沒有這種可能？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
有可能嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
另外還有威嚇作用，我攝影了，讓你不敢不出來投。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
執法方向值得商榷。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
這週執法方向不對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
那你們怎麼辦？這一定造成威嚇啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
背後一定有不正當目的啦！人的行為一定有動機，所以我問你這種事情有沒有良善動機的可能？不會有良善動機的可能。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
主委，你就是負責選罷法，我認為這個違反自由投票的可能性太高。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
你們要用函釋來處理，這個絕對屬於違法行為。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
請禁止好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
尤其這是中二選區，有一股力量繪聲繪影，我們不知道是真是假，但是應該予以防範，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
我們再來看一下，今天承蒙有委員指教，主委曾經回答，因為公投綁大選沒有過的結果，又回歸到現行的法制。現行的法制，公投有兩種，一種是修憲複決的公投，一種就是一般性的公投。一般性的公投是規定兩年一次，在8月的第二個禮拜來做，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
複決的公投，是沒有這樣的限定嘛！是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
所以公投有兩種，這一次的公投綁大選，沒有過的結果就回歸到法律，是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
如果修憲複決公投，跟大選一起來辦的時候，是符合現行公投法的規定，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
好，所以是符合現行公投法的規定，這是其中的一環，我們就法論法。所以如果我們主張2022年大選的時候一起做修憲複決，是不違背這一次公投綁大選沒有通過的結果，因為是回歸到公投法，而公投法是把公投分成這兩種，分別有不同的規定，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
除此以外，我們來看，為什麼本席會主張修憲複決可以跟大選一起辦，因為它不會亂大選，不會亂大選的原因有幾個。第一個，修憲案只有一題，修憲複決的公投只有一題，因為它就是立法院大多數共識提出的案子，只有一題、只有一題！
第二個，必須經立法委員四分之三出席、四分之三同意才有可能辦複決，換句話說，至少兩大黨都同意。而這次18歲公民權是四個黨全部同意的案，所以沒有政治鬥爭，沒有政治的競爭，沒有政治的衝突會發生，因為是高度共識的案，才有可能出去。所以修憲複決是非常不一樣的，因為四個黨都同意。本席目前主推就是18歲公民權，四個黨都同意，公民複決是一片祥和，然後只有一題。
最重要的是，公投綁大選會亂大選，是因為制度不相容，候選人可以兼公投的領銜人，很亂、很亂！我是公投領銜人，所以我當天可以宣傳公投，可是我是候選人，當天卻在宣傳公投，亂了！我是公投領銜人，我的募款不受政治獻金法限制，可是我是候選人要受政治獻金法限制，所以我可以利用公投替我自己造勢，完全不受政治獻金法的規範，所以亂了。可是修憲複決綁大選，百分之百沒有候選人兼公投領銜人的可能，沒有亂大選的制度不相容問題。
所以基於這三個理由，是屬性完全不同的兩種公投。在法律上，是實質上完全不同本質，在法律規定上，也是兩種不同的程序，所以我覺得有必要利用這個時間剛好做一個釐清。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
對啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
是啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
是，因為公投綁大選沒有過，所以回歸現行的公投法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
現行的公投法，修憲複決跟一般的公投是兩種制度，所以沒有違背的問題，這是第一點。第二點，從本質上來講，兩種制度的本質也完全不一樣，好不好？謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請客委會楊主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請客委會楊主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
謝謝張委員宏陸。接著請林委員文瑞發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
謝謝林委員文瑞。接著請魯委員明哲發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請客委會楊主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請客委會產經處陳處長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我跟大家宣告一下，等一下伍麗華委員發言結束之後，我們就休息，1點半繼續開會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請中選會綜規處高處長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請中選會陳副主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
現在休息，下午1點半繼續開會，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
現在繼續開會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請客委會楊主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請曾委員銘宗發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我幫忙唸好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第二十四條是關於質詢提出之規定，「質詢之提出，以說明其所質詢之主旨為限。質詢委員違反前項規定者，主席得予制止。」，第二十五條是關於質詢答復之規定，「質詢之答復，不得超過質詢範圍之外。被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者外，不得拒絕答復。被質詢人違反第一項規定者，主席得予制止。」。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
謝謝曾委員銘宗。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請客委會楊主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請洪委員孟楷發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
都一樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請張委員其祿發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
接下來登記發言的孔委員文吉、蔡委員易餘、李委員德維、呂委員玉玲及楊委員瓊瓔均不在場。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請客委會楊主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請陳委員明文發言。（不在場）陳委員不在場。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
報告委員會：一、休息5分鐘，再處理預算；二、請教各位委員，等一下要先處理哪個機關的預算？本來我們要先處理中選會的預算，但是我剛剛有瞭解，客委會的預算爭議很少，所以我們徵詢大家的意見，是不是先處理客委會的預算？爭議比較多的留在後面，好不好？就按照這樣的順序。
- 管委員碧玲
休息時間宣讀會不會不人道？
- 主席
不行。休息5分鐘而已，5分鐘後開始，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
現在繼續開會。進行預算處理，審查討論事項第二案、第三案。請宣讀預算數及委員提案，宣讀完畢後，再行協商。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
關於中央選舉委員會及所屬單位預算，委員提案第54案調整至第18案至第19案之間。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
現在處理客委會的預算。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
張宏陸委員也針對這個部分提案凍結全部。吳怡玎委員針對這個部分是提案凍結50萬元，吳委員怡玎要不要發言？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
針對這個建議，等一下看大家的意見。因為有的減列，有的凍結，如果都是凍結的，大家可以談都凍結多少，要他們提報告，但是有減列的，減列的也要討論成一案，這樣會比較好處理，因為有的減列多，有的減列少，減列多的就可以涵蓋減列少的，對不對？我們都尊重各位委員，如果委員認為自己的案子要保留，我們就保留，如果要併案，經過委員同意就可以併案，這是原則。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
喔！這是預算數80萬元的部分，不是171萬元的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
不同節啦……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我們先處理預算數171萬元這一筆，好不好？請張委員宏陸發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
貴黨委員要併案，我們沒有意見，但是我們是都要經過委員同意，才會併案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，現在我們討論，針對171萬元這一筆，有的凍結，有的減列，我們商量……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
也是171萬元，你的提案只是在不同節啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
對啊！不然我們就一起處理，一個減列，一個凍結。民進黨委員，針對這個171萬元，你們也可以討論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
凍結10%，就沒有減列，是嗎？各位委員，有沒有什麼意見？現在他們是答應可以凍結10%，但是沒有減列。請吳召委琪銘發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
跟大家報告我們處理其他機關的狀況，針對國外旅費，之前我們處理行政院的是凍結25%，其他機關的是凍結20%，至於赴大陸的旅費，陸委會的凍結二分之一，其他的是凍結20%，所以20%左右是合理、正常的凍結數……
- 管委員碧玲
凍結20%吧！
- 主席
好，但是要保留幾個案子，現在要保留幾個案子？大家都有耶！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
沒有，我們不要這樣處理。你是說這一目的全部提案併成一案喔！不是啦！要併成誰的案？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
併成一案？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
每個案都保留下來，到最後是剩下幾個案子？因為主委是同意凍結10%，提書面報告，然後針對每個委員提案的不同內容也要說明，而不是只是一個說明，這樣清楚嗎？因為每個委員提案的內容可能不太一樣，雖然都是要凍結，都同意凍結10%，但是要說明的內容都不一樣，所以你們要針對每個委員的提案做不同的說明，這樣瞭解嗎？這個案子就變成是通過，凍結10%、20%，報告後始得動支。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
現在是這樣，剛剛楊主委有提啦！他是怕疫情明年如果有好轉，那你減列就恢復不了，其實那個減列也沒多少，171萬元才減列17萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
減列10%是17萬1,000元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好啦！凍結20%，比我們原來提的凍結還多一點，因為本來是提凍結10%，現在凍結20%，然後你要提報告，而且要針對每個委員的提案內容做書面報告，要個別去溝通，個別報告，然後始得動支。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
每個委員的案子都會留在裡面。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
出國旅費就這樣處理，這個是通案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
本案就撤案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，你請說。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
凍結十分之一是多少？一千多萬元耶！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
整體凍結10%，然後針對個別委員提案的內容做書面報告說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
可以，好，這一目就這樣處理，因為他們同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
大家可以看一下修正版，這個跟客委會有溝通過，第33案是吳怡玎委員的案子，他們也同意這一目凍結10%，十分之一就是10%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
照吳委員的提案？
- 主席
對，吳委員本來就是10%，照吳委員那個……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
等一下，吳委員的第33案，那個金額是2,642萬元，所以這個不太一樣，因為有細項，目下面還有節。現在客委會的意思是怎麼樣？整個目的10%，整個目就很多嘍！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
說明一下那個10%是什麼。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
那是哪裡的十分之一？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
整目10%，然後針對個別委員提案去說明，書面說明後始得動支。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請主委說明一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
整目的10%就是八千多萬元哦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
他可以調整就好了，他有把握提出書面之後你們都會同意，表示他有信心啦！主委很有信心，因為報告來了之後就能動支。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
書面報告，然後去跟個別委員溝通。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請羅委員美玲發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請張委員宏陸發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
沒有，就讓你自行調整。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
是要統凍啦！統一凍結。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
主席，能不能這樣？八億多元減掉火車頭園區的兩億多元以後，凍結10%，這樣他就很好調整了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
對，火車頭園區我們就……
- 主席
那是誰的提案？要經過該委員的同意，魯明哲委員，還有吳怡玎委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
那個預算是多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
那就占很多了，8億元當中就占二億多元，你扣掉這個……
- 管委員碧玲
這樣等於凍結5,000萬元。
- 主席
變成凍結五千多萬元。
- 管委員碧玲
等於凍結4,700萬元，那就是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
個別去說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
各位委員有沒有其他意見？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
本席也有提案，我有一個書面，你們再幫我看一下，這個是針對你們的效率，因為地方提出來的計畫，比如說我們這邊有提出來關西的，結果很久都沒回覆，所以要請你們儘快回覆。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，OK。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第3目凍結5,000萬元，向各委員的提案做個別書面報告之後始得動支。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請王委員美惠發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
提出你們的改善計畫啦！因為真的很多學校都不申請，然後你們也沒有辦法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
如何提出改善計畫，既然編了，就是要給你們用，結果卻用不掉，因為沒有人申請！這要如何處理？預算等於是多編的嘛！
- 管委員碧玲
第一個，語言真的是快要流失了，所以實在是不忍心刪減他們的經費啦！還是要給他們用。我看了一下，多數委員的提案都沒有超過1,000萬元，但是召委跟吳怡玎委員的提案，一個是凍結8,000萬元，一個是凍結2,000萬元，其實我們真的也很關心，好幾位委員都很關心，所以還是要凍結預算，請他們給我們一個報告嘛！所以能不能就用吳委員的提案，凍結2,000萬元，可以吧？
- 主席
我是擔心他們會沒感覺啦！
- 管委員碧玲
其他委員的提案就併案，其實凍結2,000萬元也算多了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你要去想辦法啊！讓他們……
- 管委員碧玲
2,000萬元好不好？
- 主席
這部分就凍結2,000萬元，可以啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
凍結2,000萬元，但個別委員提出的問題要個別書面答復、個別溝通，這是第4目的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這一目總共10億6,000多萬元，所以凍結……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
扣除之後還會剩下多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
會剩下4億元？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
吳怡玎委員有提到要凍結3,000萬元，我們就按照吳怡玎委員的提案凍結3,000萬元，對個別委員提出的疑問要做書面報告，之後始得動支。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我的提案也是凍結3,000萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好啦！這是王美惠委員的建議，凍結2,000萬元，對個別委員提出來的提案，我要再強調一次，個別委員都有個別提案，他們有提出個別的疑問，你們都要去個別說明。第5目的部分，我們就這樣子處理，凍結2,000萬元，向各委員提出書面報告以及溝通之後始得動支。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
客委會已經有提出來，就是凍結1,000萬元，這是他們提出的建議，各位委員的意見呢？好，第6目凍結1,000萬元，對個別委員所提的提案要做書面說明及個別溝通，之後始得動支。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我唸一下，只有三個案子有問題，第80案，大家看一下，這是管碧玲委員所提的提案，溝通好了嗎？管委員，這一案不是專案報告，改書面報告，那就修正通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
各位同仁，關於提案還有各委員提案部分，照剛才宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分均照列，請問有無異議？（無）無異議，通過。本次通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，大家就位，現在處理中選會的預算。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，全數凍結，請問吳怡玎委員這個部分呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
162萬1,000元的部分全數凍結……
- 管委員碧玲
這個表達有問題啦！
- 主席
剛剛吳琪銘委員說要全數凍結，人家王美惠委員已經講了，我要尊重召委……
- 管委員碧玲
那不是以全數凍結為原則啦！他說……
- 主席
可以給他說明一下啦！管碧玲委員先講完，我再讓他們說明。
- 管委員碧玲
他的意思是他的提案要全數凍結，但是尊重大家的討論，不是說要全數凍結。
- 主席
不是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這樣就清楚了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，來！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請管委員碧玲發言。
- 管委員碧玲
因為除了第9案以外全部都是旅費，我建議旅費的部分能不能比照凍結20%，但是……
- 主席
但是我的2案都有減列。
- 管委員碧玲
這個等一下再討論，我是建議比照凍結20%，但是第9案本席是這樣想的，看邱顯智委員覺得如何，人數的部分，每一年新增的人才需要訓練，不是全部20萬人都需要訓練。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
20萬人全部都要訓練？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
是幹部，本席建議這個部分不要凍也不要減，因為明年是選舉年。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
真的也才一點點錢，凍結也是沒意義。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
投開票所的主任……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請林委員思銘發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
凍結數字大家來談，減列沒有共識就保留，因為邱顯智委員是不同的案子，也給它保留。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
凍結的話要凍結多少？因為總共是162萬元，10%是20萬元。
- 管委員碧玲
20%啦！
- 主席
20%是30幾萬元，凍結的部分就去個別委員辦公室說明…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是管碧玲在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 管碧玲
減列5萬元啦！人家還要出國。
- 管碧玲
不要啦！我來說情一下，因為……
- 管碧玲
我剛剛聽了其實很感動，因為他參加國際組織，而且是正式的member。
- 管碧玲
是啊！
- 管碧玲
不要減列50萬元啦！
- 管碧玲
因為減列他就沒辦法……
- 管碧玲
照列啦！不予處理，照列了，書面……
- 管碧玲
沒有啦！書面報告隨時可以送，凍結10萬元就好。
- 管碧玲
如果減列保留其實就包括那個凍結20%，這也是保留，等於就是這些案全部保留，沒有那種凍結20%的啦！
- 管碧玲
沒有啊！
- 管碧玲
第9案不用保留啊！
- 管碧玲
你可以撤案吧？張宏陸委員。
- 管碧玲
他們各縣市都要去跑。
- 管碧玲
那就10萬元，10%啦！
- 管碧玲
不是說你併案嗎？
- 管碧玲
10萬元沒問題的話，就10萬元啦！
- 管碧玲
10萬元就10萬元。
- 管碧玲
但是整個案……
- 管碧玲
併了你的那個案子加起來就是減10萬元。
- 管碧玲
不是，你講的兩個要加起來。
- 管碧玲
其他的凍結就好了啦！
- 管碧玲
「一般行政」我們很少……
- 管碧玲
等一下，林文瑞委員的那一案其實就包含了下面的對不對？是全目啊！
- 管碧玲
基本上「一般行政」多數都是固定費用，還包括薪水……
- 管碧玲
「一般行政」整體凍結10%滋事體大。
- 管碧玲
對，那樣滋事體大。
- 管碧玲
凍結個兩百萬、三百萬元我覺得比較OK。
- 管碧玲
那就凍結三百多萬元嘛！
- 管碧玲
300萬元啦！
- 管碧玲
凍結10%就是含在那300萬元裡面。
- 管碧玲
我先請問一下，「綜合規劃及選務資訊化」是兩件事，還是全都是資訊？其中電子連署的部分占了多少錢？
- 管碧玲
所以電子連署才98萬元，就算全部凍結也沒關係，但卻會……
- 管碧玲
對呀！
- 管碧玲
第29案的部分，你要怎麼凍結，我是還沒有什麼意見，但是文字部分他用的是「應該」跟「要求」，我覺得應該要改成「研議」啦！
- 管碧玲
改成：「爰要求中選會研議將各投開票所、報票單……之可行性」。
- 管碧玲
總數是七百多萬元，要凍結兩百多萬元？你們可以？
- 管碧玲
還有，主席，前面那麼多案，其實資訊的部分是少數啦，結果就為了資訊懲罰其他的業務，所以你真的不要處理？資訊的部分全部凍結嘛！但是其他的部分還是要讓他處理一下。資訊有關的，就是……
- 管碧玲
它是綜合規劃跟選務資訊化，選務資訊化只是其中一部分，結果你全部都不給他？
- 管碧玲
全部五千多萬元都不給他們？我們實在覺得這其中有懲罰的味道。我們執政黨……
- 管碧玲
所以你就不給他們用？明年選舉年！
- 管碧玲
這個是選舉業務，明年沒有選舉連署的事，但有大選，你知道九合一大選……
- 管碧玲
第19案也是兩千多萬元，要不然你保留第19案到第28案。
- 管碧玲
前面的就別處理了。
- 管碧玲
那個是全目啊！下面已經保留……
- 管碧玲
其他的照列啦！
- 管碧玲
主要是明年是選舉年，這些錢都不能亂花的，都是實報實銷。
- 管碧玲
好啦！保留就保留第19案到第28案。
- 管碧玲
不然就100萬元好了。
- 管碧玲
哪兩案？
- 管碧玲
保留？既然同上，為何保留？就改主決議，為什麼要保留？
- 管碧玲
第一個，我想主席也聽了一整天，我就舉一個例子，就是中二選區選監人員的問題啦！其實我聽下來滿感動的，今天很多委員都質詢這個議題，可是主委很中立，他很公正，他呼籲大家要相信，因為有經費的問題等等，中央不宜介入，不管是誰推薦都是替國家做事，然後呼籲要公正，其實我覺得他是值得我們信賴的一個公正的中選會主委。在宣導的時候，我們或許有人會說他是會偏袒云云，其實是不會的，而且就是選舉的宣導嘛！他能夠偏袒什麼？全國八千多種選票，所以不可能嘛！第一點就是說他會很中立。第二點，宣導效果不好就是因為經費太少嘛！怎麼反而會減得更少？第三個，全國75%以上的宣導經費是Google、Facebook、LINE這幾個平臺拿去了，臺灣的媒體是在垂死掙扎之中，所以電視的宣導也好，平面媒體的宣導也好，其實我都滿捨不得再把那一塊切掉，那個當然就跟我們今天的直屬業務無關，但是卻是這個平臺還能不能存活的一個考量。基於這些原因，我是建議不要減列。
- 管碧玲
電視廣告……
- 管碧玲
那個表排一排也不只這些錢了，所以我建議不要減列啦！電視宣導的部分不要減列啦！
- 管碧玲
如果是要減列的話，只有兩個案子有減列……
- 管碧玲
現在是三個案子有減列對不對？
- 管碧玲
現在是要用哪一案減列？
- 管碧玲
減列50萬元是不是？
- 管碧玲
你剛剛說減列100萬元，怎麼現在又變成減列150萬元？
- 管碧玲
不是凍結10%嗎？
- 管碧玲
凍結200萬元對嗎？
- 管碧玲
你所謂的減列應該是用1,878萬元去減列對不對？
- 管碧玲
請問你們承受得住減列100萬元嗎？如果你們可以接受的話，那就可以。
- 管碧玲
提出書面報告就可以動支了。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出管碧玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。