游毓蘭於司法及法制委員會第11次會議

1. 葉委員毓蘭

   （9時11分）首先，我要請教一下周部長，因為我們在上個星期看到銓敘部發的新聞稿說公務人員退休資遣撫卹法的退休金會調整2%，而且是7月生效。我知道我們在退休的軍公教裡面有兩筆給付，一個是退休金，另外一個是公教人員保險法的養老給付。公教保險的部分，其實2月24日銓敘部也發了新聞稿說會研擬調升。我想請教部長，到底什麼時候會調升？調升的幅度又是怎麼樣呢？

2. 主席

   請銓敘部周部長說明。

3. 周部長志宏

   關於公保年金部分的調整，我們預計6月1日可以生效，調整幅度就是以公保年金實施以來，物價指數的調整情形來計算，根據這一次的規定，都是超過5%，有兩個年度，103年跟104年累積的物價指數已經超過5%，所以我們會覈實調整，差多少我們就調多少。

4. 葉委員毓蘭

   等到6月就可以調整了？

5. 周部長志宏

   對。

6. 葉委員毓蘭

   本席其實很懷疑的是為什麼我們退休金的調整一定要等到7月1日才生效呢？其實在現行的退撫法令裡面是規定每4年檢討一次，但是並沒有說調整的生效日一定要7月1日，為什麼你們會有這樣子的決議？更何況其實在我們上個會期審查預算的時候，國民黨黨團就強烈訴求要溯及既往生效，才能夠彌補物價飆漲的損失。請問銓敘部為什麼最後還是決定要7月1日生效？

7. 周部長志宏

   一方面因為依現行的退撫法規定是每4年調整，每4年調整其實是為了要補足消費者物價指數正負5%年限會太久，所以不必等到累積達到5%，我們就可以每4年來做調整。每4年的調整基礎是以前年度的消費者物價指數累積計算的結果，根據108年、109年及110年的消費者物價指數的情形來做調整。

8. 葉委員毓蘭

   部長，但是就在你們做這個決策的過程之中，臺灣正面臨空前物價飆漲的幅度，我比較不解的是現職是調整4%，我昨天問了我的學生，他說11職等的公務員大概調了3,900元，加薪的部分包含了主管加給或是專業加給等各種加給，可是我們的退休金真的非常純粹的就是底薪、本俸這些，然後調這樣子，是不是政府已經放棄了？放棄了我們這群退休族群？再加上大家都在講7月1日，每4年嘛！可是在118年之前，退休族群每一年所得替代率立刻就要下降1.5%，對不對？而且是從1月1日就開始掉，所以現在公保的養老給付還沒有漲，到底漲多少我們都還搞不清楚，看起來退休金美其名是漲了2%，但是到最後怎麼可能會有2%？所以考量這樣的因素，怎麼在調整的時候會提出2%的方案？

9. 本席覺得我們基本上就是看不起這些老先生、老太太們，我們去年軍公教調薪4%，這是去年10月底的決策，那個時候俄烏戰爭還沒起來，蘇院長就在我們立法院裡面講這是全民共享的經濟發展成果，但是你們調整退休金是在今年的3月14日開會，應該更接近現實了，俄烏戰爭還有物價飛漲都已經出來了。就在不久前，曾銘宗委員在這邊質詢的時候，主計總處就說預估CPI可能會從原來的1.93%修正到2.6%，結果4月就已經公布了，現在是3.27%，情況比去年在研議調整現職同仁薪水的時候嚴峻許多，請問你們在做這些研議的時候，難道這些都沒有納入考量嗎？就是你們銓敘部、教育部跟退輔會及國防部一起開會而已嗎？

10. 周部長志宏

    報告葉委員，我們組成專業評估小組，也包括中央跟地方機關，還有學者專家一起討論，所形成的共識。必須跟葉委員報告，依法我們只能考量去年，也就是110年度的物價指數狀況……

11. 葉委員毓蘭

    所以我就說計畫永遠趕不上變化，你們在參考一個過去的落後指標……

12. 周部長志宏

    對，這是法律規定，我們就是只能參考……

13. 葉委員毓蘭

    這個法律有問題啊！

14. 周部長志宏

    今年1月到3月的物價指數會反映在下一次，所以如果今年累積超過5%，我們也會立刻調，那個是累積到下一次計算。

15. 葉委員毓蘭

    今年只有累積到5%，你們也會立刻調？

16. 周部長志宏

    對，依法正負5%我們就必須要調。

17. 葉委員毓蘭

    來，再看看我們今年排審的新進人員退撫新制，其實我有看到進步的地方，譬如本席主張投資選擇權，你們有採納部分，但是你們考試院版仍然採取政府管理，所以退休族群就一直在反映，其實政府管得實在是沒有特別好，因為就在上個禮拜，退輔會的馮世寬主委就說為什麼退撫基金要銓敘部管理？為什麼不給會投資的公司幫忙操作？

18. 當然最近看到這幾個月或者是一、兩年好像還不錯，因為你們每次在被質疑基金績效的時候，都會說近3年表現亮眼，為什麼只用這3年？因為如果再往前拉，從100年開始的時候，固然有去年漲11.85%的優異表現，但是也有100年慘跌5.98%的狀況，所以管理會不具名的官員受訪的時候就說實話，說那是運氣好，可是公務員在靠你們這個生活，實在是不能夠讓你們光靠運氣來操作。

19. 所以本席提了很多的法，我們目前有投資選擇權的是在私校儲金裡面，他們讓私校老師可以選擇保守型、穩健型或積極型，比較從成立以來到現在的平均績效，你們的退撫基金是3.78%，人家私校連穩健型都有6.17%，積極型更達7.39%，所以說實在的，你們操盤的績效真的是不佳啦！因此本席認為今天你的條文有投資選擇權，雖然是小小的進步，但是繼續交由銓敘部以政府管理來操盤，就算要學人家有投資方案，還是不能樂觀，所以我覺得應該要開放讓參加者自由選擇，甚至願意去參加私校基金的，他也可以用私校基金操盤的方式，我覺得應該要成全。請教部長，你能不能支持投資選擇權擴大到離開銓敘部管理，來參加私校儲金呢？

20. 周部長志宏

    我們即使將來交給退撫基金，它也只是做基本的處理，將來操作還是委外，現在我們退撫基金也有將近一半是委外給專業的投資……

21. 葉委員毓蘭

    將近一半委外，委外的績效比我們內部自己……

22. 周部長志宏

    差不多啦！

23. 葉委員毓蘭

    我覺得當然我們今天新制的條文無論是按照考試院的版本，或者是按照本席修正同意通過，我覺得112年新制人員一定要能夠有投資選擇權，但是在112年以前被年改的這群人，應該要讓他們能夠有這樣的權利。所以本席也提出了學校法人及其所屬私立學校教職員退休撫卹資遣條例修正草案，考試院如果讓112年的新進人員有投資選擇權，我們一再強調衡平性，本席也希望考試院讓退休族群有這樣的權利，因為現在的退休軍公教念茲在茲的是「飛鳥盡、良弓藏；狡兔死、走狗烹」，一生奉獻給國家，但是看看現在，居然可以昧於眼前百物飛漲的狀況，退休金只調2%，我們對不起退休軍公教。本席務必要請銓敘部一定要把退休軍公教這樣的苦放在心上，謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出游毓蘭本人的發言。這段發言沒有對應的影片。