林宜瑾於報告事項

民主進步黨民主進步黨・臺南市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張中正紀念堂應進行基本的改名,認為臺灣人已經等很久,應確認是否同意及何時可以做。「無論中正紀念堂要如何轉型,我覺得臺灣人等很久了,所以基本的改名這件事情,不曉得院長同不同意?什麼時候可以做?」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為轉型正義工作推展至今只能給50分,是不及格。「轉型正義工作推展至今,其實本席若要評分,我真的只能給50分,不及格。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張可暫時將三軍儀隊自銅像大廳前移至升降旗台、廣場等非堂體前面,將意涵從效忠獨裁者轉變為效忠國家。「現在三軍儀隊是在銅像大廳前面駐防,如果把他們改到升降旗台、廣場那裡,那麼所謂的效忠獨裁者就換成是效忠國家,有一個意涵的轉變」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?同意中正紀念堂朝去個人化方向前進,但認為仍須經歷修法。「我們現在是要朝去個人化這個方向來前進,本席當然非常同意,可是我們還是要歷經修法。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為在讓民眾看到轉型正義進程的前提下,三軍儀隊自中正紀念堂撤出相對容易。「所以我會認為三軍儀隊的撤出其實相對容易一點。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為中正紀念堂轉型深具象徵意義,應拿出具體成績,至少應推動改名。「其中中正紀念堂的轉型更深具象徵意義,我覺得真的應該要拿出具體的成績」勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?認為五一勞動節只有勞工放假、勞工與非勞工放假不一致會造成很大困擾,主張應思考讓五一勞動節成為國定假日、全民放假「臺灣有分勞工和非勞工,勞工放假,非勞工沒有放假,我認為放假不一致會造成很大的困擾,所以我要請院長好好思考這個問題,是不是可以讓它成為國定假日,全民放假?」

發言紀錄

  1. 林委員宜瑾

    (10時31分)院長好。週二聽到您答詢時提到,備戰才能避戰,能戰才能止戰,本席非常同意院長所說的,臺灣最大的威脅來自中國。中國人大剛結束,習近平確定三度連任國家主席,並且他再度重申中國不會放棄兩岸統一,堅持九二共識,他還說他會堅定不移的推進祖國統一的進程。我看他們集體領導的時代已經結束,習近平確定是登基稱帝,以後他說什麼就是什麼,而且中國內部其實存在非常多的矛盾,所以有論者提出,他們為了轉移焦點,習近平極有可能會透過升高對臺灣的威脅,轉移中國國內的民怨跟困境。

  2. 澳洲雪梨大學的中國問題專家馮崇義說,這麼大的一個國家交控在一個人的手裡,真是很大的悲哀,他可以作出非常荒唐的決定。臺北大學犯罪學研究所學者沈伯洋也在去年說過,民主臺灣應如何規範中國對網紅產業的滲透,在這個座談會中他表示,被中國指派參選臺灣村里長的有5個人,而且選前都很小心,選後才要展開統戰的工作,顯示中國對臺灣的滲透無孔不入,所以我們其實難以發現,可是無論如何,透過網紅產業、電子遊戲或中國商品,這都有紅色滲透的足跡。所以本席想請教院長,目前政府對於中國滲透的樣態,究竟掌握了多少?村里長有可能被滲透了,更何況是立法委員?我們要意識到這個問題的嚴重性,身為國會殿堂,立法委員講的一字一句都影響人民的認知及判斷,有人明目張膽的顛倒是非,挑撥國人跟我們國際盟友的感情時,本席身為挺直腰桿捍衛臺灣主權的立委,我必須嚴正駁斥疑美論,已經有專家指出,中國操作疑美論,就是要為侵臺做準備。

  3. 院長,這是今天自由時報的頭版,前立委、前少將疑遭中國吸收,在臺發展共諜組織,昨天偵結,已經依違反國安法被起訴。所以討論立法委員、民意代表成為中國協力者這件事情,真的不是政治口水,我們要很正面的應對中國所發動的這種無聲的入侵,中國正在利用我們的民主機制反民主,利用我們的言論自由反自由,所以我非常肯定院長堅定的態度,我想要進一步請你用我們臺灣行政院院長的高度,對於中國及其在臺的爪牙,表明我們臺灣政府的立場。

  4. 主席

    請行政院陳院長答復。

  5. 陳院長建仁

    (10時35分)林委員好。我想針對中國的文攻武嚇,還有不斷的打壓,甚至打壓我們臺灣的外交空間和國際參與,我們要嚴正的表示我們會捍衛臺灣的主權,我們會堅持四個堅持,就是我們堅持臺灣自由民主的憲政體制,堅持兩岸互不隸屬,也堅持臺灣的主權不容侵犯跟併吞,而且也堅持臺灣的前途是由全體人民的意志來決定。臺灣有自己的發展空間,而且臺灣最近在國際上的表現也得到世界上絕大多數自由民主國家的認同,也認為自由開放的印太地區及和平的臺海是世界上所有國家都重視的,我想我們會很堅定的向中國表達,我們願意兩岸之間有健康有序的交流,但是這樣的交流是基於我們能夠和平、對等,而且是民主對話,這樣才能夠讓交流健康而有序。所以我想我們會努力的來捍衛我們臺灣的主權,更重要的是堅持自由、民主、法治這樣的普世的價值,甚至讓自由民主也能夠在整個亞洲地區更加的普遍。委員可能也知道,昨天有一個報導指出在世界的自由度方面,臺灣是亞洲唯一開放的國家,我們的自由發展相當好,我也希望中國未來也能夠在自由民主的發展上更進一步。

  6. 林委員宜瑾

    院長,本席想送您一本書,這本書是一個澳洲的學者寫的,書名叫做「無聲的入侵」,這本書2019年在臺灣出版,它的出版讓我們知道,其實面對中國的威脅,臺灣並不孤單,這本書的章節提到無論是間諜、內應、線民或代理人,這些爪牙統統在澳洲都有安插。

  7. 陳院長建仁

    確實。

  8. 林委員宜瑾

    中國其實比我們更瞭解民主的弱點,因為您政務繁忙,這本書您可以從325頁開始看。

  9. 陳院長建仁

    謝謝,我想中國對很多國家無聲的入侵確實是存在的,所以委員可能也很清楚,很多國家的孔子學院都已經被取消了,我想我們在臺灣也要提高警覺。

  10. 林委員宜瑾

    是。

  11. 另外我想要跟院長探討轉型正義的問題,轉型正義工作推展至今,其實本席若要評分,我真的只能給50分,不及格。執政7年來,無論是民主前輩或年輕一代,都對民進黨推動轉型正義的工作充滿了期許,其中中正紀念堂的轉型更深具象徵意義,我覺得真的應該要拿出具體的成績,最基本的連蔣萬安都支持中正紀念堂改名,我覺得促轉會也起了一個很好的頭,建議可以叫做「反省威權歷史公園」。無論中正紀念堂要如何轉型,我覺得臺灣人等很久了,所以基本的改名這件事情,不曉得院長同不同意?什麼時候可以做?

  12. 陳院長建仁

    我想這個中正紀念堂改名這件事情,我們有一個專門的小組在研議,就如同委員所講的,連蔣萬安都提出中正紀念堂可以改名,我想這也是大家的共識,我們應該把中正紀念堂去個人化、去威權化。

  13. 林委員宜瑾

    是。

  14. 陳院長建仁

    讓它變成是國家的一個紀念場館,這樣才能夠就臺灣自由民主的發展,甚至經濟社會發展的成功情況,在中正紀念堂能有所展現,表示我們2,300萬人民在這段期間的努力,使得臺灣成為一個自由、民主、法治的國家。

  15. 林委員宜瑾

    是。雖然今天是院會的總質詢,可是談到中正紀念堂,本席都覺得好像在開一場協調會,因為長久以來,中正紀念堂三軍儀隊該何去何從,文化部說要看國防部,而國防部說要看文化部,沒有人願意扛責。既然三方當事人都在現場,現在我們就來釐清這件事情。

  16. 首先請教院長,到底哪個部會是決定三軍儀隊是否派駐的主責單位?

  17. 陳院長建仁

    我想這個三軍儀隊是屬於國防部負責調派的,但中正紀念堂是文化部主管,所以有關中正紀念堂三軍儀隊的事情,就像剛才講的中正紀念堂的改名推動小組,行政院會好好來研議這個問題。

  18. 林委員宜瑾

    因為根據促轉會的任務總結報告第166頁,國防部早在2021年就表示,目前的三軍儀隊是依據當時的主管機關教育部之要求才派駐,後來中正紀念堂改隸文化部,國防部仍舊依據主管機關的要求繼續派駐。根據這項基礎就要請教邱部長,照這個邏輯看來,是不是文化部用一紙公文,三軍儀隊就可以撤出中正紀念堂?

  19. 邱部長國正

    國軍派遣的地方是看其任務,假如你們要求我要做什麼任務,我看這個任務來執行;如果有任務解除了,那我幹嘛要派!

  20. 林委員宜瑾

    所以只要有一紙公文,您就能撤嘛?

  21. 邱部長國正

    一紙公文的決定權不在於我,什麼一紙公文、兩紙公文,我不知道,但我接到命令,假如這個任務解除,我何必找麻煩!我覺得很多議題,如果還沒有得到一個共同認知的話,未蒙其利,可能會先受其害,我個人提出這個建議。能不能做決定,那是在於大院。

  22. 林委員宜瑾

    剛剛我很清楚提到,現在中正紀念堂是隸屬文化部,既然部長說三軍儀隊其實是……

  23. 邱部長國正

    中正紀念堂不屬於國防部。

  24. 林委員宜瑾

    我說屬於文化部。那史哲部長覺得這三軍儀隊該怎麼處理,您的看法是怎麼樣?

  25. 史部長哲

    跟委員報告,之前在委員會我的回答其實跟剛剛院長的指示一樣,至少目前看起來包括朝野,對於去個人化基本上有個共識,中正紀念堂還是必須回歸到法制面,尤其這是一個必須謹慎嚴肅的事情。中正紀念堂在法制面上,其法源就是中正紀念堂組織條例,中正紀念堂組織條例總共只有4條,其中第二條、第三條很清楚,在立法上其實是為了個人,如果朝野大家有共識,從名稱以及從法制面能夠把個人……

  26. 林委員宜瑾

    去個人化。

  27. 史部長哲

    去個人化、能夠拿掉的話,我想不管是文化部或者國防部,我們法制上的任務其實就解除了。

  28. 林委員宜瑾

    那什麼時候修?

  29. 史部長哲

    我想這部分也就是剛剛院長講的,目前轉型正義會報專案小組正在就這個事情研議,至少我覺得去個人化是去威權化的第一步。目前看起來我覺得朝野是有共識的。

  30. 陳院長建仁

    我也跟委員報告一下,行政院是有一個中正紀念堂轉型的專案小組,正在蒐集相關資料做評估處理過程當中,我們會很審慎地聆聽各界的意見。剛才你提到蔣萬安覺得可以更名,而且薛化元也提出來建議可以改成總統、副總統的文物館等。

  31. 林委員宜瑾

    對。

  32. 陳院長建仁

    但是大家都有一個共識,中正紀念堂應該去個人、去威權化。

  33. 林委員宜瑾

    對。

  34. 陳院長建仁

    而且很重要的是,應該把它用來做為紀念臺灣自由民主發展一個很好的歷程的展現,但是這個還要我們的專案小組詳細討論以後來做決定。

  35. 林委員宜瑾

    我能理解院長和部長所談的就是,我們現在是要朝去個人化這個方向來前進,本席當然非常同意,可是我們還是要歷經修法。所以我的想法是這樣:轉型正義的腳步其實要一步一步來,可是民眾期待的是能看到一些進程,所以我會認為三軍儀隊的撤出其實相對容易一點。當然,你們說這可能牽涉到去個人化的整體問題,如果這樣的話,是不是能把三軍儀隊移到非堂體的前面?現在三軍儀隊是在銅像大廳前面駐防,如果把他們改到升降旗台、廣場那裡,那麼所謂的效忠獨裁者就換成是效忠國家,有一個意涵的轉變,請問是不是可以暫時這樣做?院長覺得呢?

  36. 陳院長建仁

    這方面我們會來做整體評估,而且剛才講的專案會報很快就會成立,我們會趕快來評估,看看怎麼樣是最好的安排。

  37. 林委員宜瑾

    好,謝謝院長。

  38. 最後利用短短的時間和您討論五一勞動節的事情。五一勞動節只有勞工放假,院長應該很清楚它是一個紀念勞工團結的日子,我們很清楚地知道,唯有勞動者團結,勞動者才能創造有尊嚴的勞動條件,執政黨也應該要創造勞工團結的權益。世界很多國家都將五一勞動節定為國定假日,全民放假,臺灣有分勞工和非勞工,勞工放假,非勞工沒有放假,我認為放假不一致會造成很大的困擾,所以我要請院長好好思考這個問題,是不是可以讓它成為國定假日,全民放假?

  39. 陳院長建仁

    好,我們來全面檢討所有放假日的情形。

  40. 林委員宜瑾

    謝謝院長。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林宜瑾本人的發言。這段發言沒有對應的影片。