洪孟楷於第10屆第5會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

1. 洪委員孟楷

   （11時24分）我想請教葉代理主委，今年行政院通過送出促轉條例修正案與被害者權利回復條例的兩項草案，各界對此有不同的解讀，但我想要確認一下是否確定此法源依據，就是讓未來要規劃成立的國家不法行為被害者權利回復委員會，有其設置的法源依據？

2. 主席

   請促轉會葉代理主任委員說明。

3. 葉代理主任委員虹靈

   應該是基金會。

4. 洪委員孟楷

   是國家不法行為被害者權利回復基金會？

5. 葉代理主任委員虹靈

   是。

6. 洪委員孟楷

   所以它是一個民間組織？

7. 葉代理主任委員虹靈

   是財團法人。

8. 洪委員孟楷

   我很好奇中華民國到目前為止，有任何一個財團法人有那麼大的權力或條件，既不是政府機關，但是有權或有辦法可以調查政府機關，而且也不受相關的法令規定。這樣是否會讓外界更好奇，將來這樣的財團法人基金會，根本就是讓我們的促轉會無限的延長、無限的安置、無限的復活？

9. 葉代理主任委員虹靈

   基金會只處理賠償的部分，但如果前面調查與認定國家不法的個案，目前是交給法務部來做，不是這個財團法人做，它只做……

10. 洪委員孟楷

    我知道，我現在講的是促轉會到今年的5月30日就功成身退，之後的相關業務就回歸到各部會，那財團法人呢？

11. 葉代理主任委員虹靈

    現在由內政部在籌設當中。

12. 洪委員孟楷

    籌設之後的成員呢？

13. 葉代理主任委員虹靈

    成員就尊重內政部的規劃。

14. 洪委員孟楷

    會不會我們現在看到的這批促轉會的委員和人員，到最後全都進了這個財團法人？

15. 葉代理主任委員虹靈

    人員任用的部分我們是尊重主管機關的規劃。

16. 洪委員孟楷

    是，我同意，一定是尊重主管機關的規劃，但現在外界好奇的是，剛剛講到這個促轉條例修正案與被害者權利回復條例草案的部分，是否就是讓這個基金會後續可以持續再做相關的業務，即便是賠償的部分？

17. 葉代理主任委員虹靈

    對，它有落日。

18. 洪委員孟楷

    賠償的部分會有落日嗎？不會啊！

19. 葉代理主任委員虹靈

    會。

20. 洪委員孟楷

    會嗎？

21. 葉代理主任委員虹靈

    有。

22. 洪委員孟楷

    這個基金會將來還要做什麼？

23. 葉代理主任委員虹靈

    所以它有落日，這個基金會是一個階段性的組織，6加2加2，不是一個常設基金會。

24. 洪委員孟楷

    你說這個基金會也會有？

25. 葉代理主任委員虹靈

    對，因為個案是有限量的，不會一直無限增加，過去的歷史已經過去了，所以這些個案有一個大致的估算數。

26. 洪委員孟楷

    所以這個基金會在設立的時候，現在內政部在籌設的時候也有一個時間嗎？

27. 葉代理主任委員虹靈

    是的。

28. 洪委員孟楷

    現在是規劃多久時間？

29. 葉代理主任委員虹靈

    大概10年左右，申請是6年。

30. 洪委員孟楷

    10年？

31. 葉代理主任委員虹靈

    對，我們希望可以推估這樣的案……

32. 洪委員孟楷

    這樣我就更好奇了，一開始我們的促轉會只有2年，2年之後你們又再延長1年再1年，等於又增加2年。照理說我們國人的期待，大家也都認為過去的轉型正義，誠如您所說已經是過去的歷史，不可能再增加新的東西，照理來講應該是時間處理會越來越短才對啊！

33. 葉代理主任委員虹靈

    對。

34. 洪委員孟楷

    結果沒想到你們現在要再成立一個新的基金會，這個新的基金會以10年為目標，等於是過去促轉會5倍以上的時間。這樣反而是之前促轉會的業務沒有處理完還要再無限延伸，之後成立的財團法人基金會，這些委員或相關業務都有10年的保證任期，是這樣嗎？

35. 葉代理主任委員虹靈

    不是，這個賠償過去在促轉條例沒有法源，所以我們任內沒有辦法做這件事，而這個期限是以228或過去行政院成立的白色恐怖平反基金會，當中處理案件量的期程來回推做一個大致的估算。

36. 洪委員孟楷

    所以要10年？

37. 葉代理主任委員虹靈

    在過去的經驗裡會發現，比方受難者通知不易，或是像這次還處理到被沒收財產的返還，可能涉及地籍資料這種要去比對，需要調閱歷史檔案資料來看。

38. 洪委員孟楷

    所以現在還沒有做，就認為大致會有10年的時間才有辦法完全處理完畢，那10年到了之後會不會又像現在這樣，10年之後再10年？

39. 葉代理主任委員虹靈

    這就像228賠償條例及白恐的補償條例，本來也都設定4年，但後來大院也都通過一再地延長，就是因為這段時期的受害者太多，通知聯絡更不容易。

40. 洪委員孟楷

    看來代主委沒有辦法回答本席這個問題，我現在確認一下，羅秉成政委上個禮拜有講到推動轉型正義會報，請問您知道現在的進度到哪嗎？

41. 葉代理主任委員虹靈

    會報是由行政院來進行相關的流程，我們在積極籌設當中。

42. 洪委員孟楷

    對，所以那現在作業到哪邊？你是否知道期程或是你之後會在會報中擔任什麼角色嗎？

43. 葉代理主任委員虹靈

    這個會報是以部會首長為主，就是相關機關的部會首長，所以我不會有角色。

44. 洪委員孟楷

    所以到5月30日你就會裸退？

45. 葉代理主任委員虹靈

    是，當然。

46. 洪委員孟楷

    未來你也不會再接受任何行政部門的安排，或是有任何的職務？

47. 葉代理主任委員虹靈

    是。

48. 洪委員孟楷

    也不會有行政部門再來找你做什麼樣的業務？

49. 葉代理主任委員虹靈

    我現在沒有辦法評估，會報的成員就是我們銜接業務……

50. 洪委員孟楷

    我瞭解，我剛剛請教的是兩個命題，我先請教你知不知道會報的進度在哪，你說在籌設當中，因為你之前有把你這屆目前正在進行的業務告知行政相關部門，因此本席要問的是，接下來到5月30日促轉會落幕之後，你自己呢？有沒有行政部門在找你談其他的業務或其他安排？

51. 葉代理主任委員虹靈

    沒有。

52. 洪委員孟楷

    那你之後還會接受嗎？你個人的意願呢？

53. 葉代理主任委員虹靈

    我個人的部分跟目前今天質詢的業務似乎沒有太大的關係。

54. 洪委員孟楷

    本席想請教的是到目前為止有沒有人在找你談？

55. 葉代理主任委員虹靈

    沒有。

56. 洪委員孟楷

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。