林為洲於第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・新竹縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

新進公教人員應改採個人專戶(確定提撥)制,還是維持原本的確定給付制?認為行政院拍板2023年7月1日以後新進公教人員改採確定提撥制、設立個人專戶就是改革,能讓新人不用擔心將來政府撥補不確定「行政院拍板明年新進公教人員退撫改採確定提撥制,然後確定給付制改為確定提撥制,2023年7月1日以後,新進的公教人員將設立個人專戶,這就是改革嘛!然後要逐步的改!你看他這樣做,2023年開始進來的人就不用擔心將來到底政府撥補不撥補」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為公教年改未採納考試院較溫和折衷的方式和年改會的版本,而是用最激進、嚴厲的版本處理,造成社會動盪、嚴重對立與族群對立,影響國家團結「考試院提出比較溫和折衷的方式沒有被採納,包括年改會之前開會開了半天提出來的版本,也沒有被採納,是用最激進、嚴厲的版本處理,這個影響多大?這個不是公教人員權益的問題,這個是社會動盪、嚴重對立、族群對立,影響到整個國家的團結。」

發言紀錄

  1. 林委員為洲

    (12時19分)今天我有兩個問題要跟許部長討論,第一個是關於勞保年金負債達11兆,2028年面臨破產的問題,勞保年金要怎麼改革?不要到最後都沒辦法了,大家都不去處理,最後真正要破產了才用最極端的手法處理,到時候會造成勞工權益的損失、社會的動盪。這個比公教人員年改牽涉的人還更多,所以我從公教年改得到一個心得,如果他是一個問題,我們遲早要解決,最好提早、慢慢的處理,慢慢的解決,逐步的解決,如果前面大家都不做、怠惰,把他丟給下一任,官做幾年就要換人做了,大家都不處理,負債的額度越來越高,國家每年撥補越來越多,到最後無法承受才一次改,這樣會比較好嗎?你的看法呢?要怎麼改?

  2. 許部長銘春

    報告委員,其實勞保是國家辦的保險,的確因為整個制度設計而有入不敷出的問題,所以他的潛藏債務部分我們一直都了解也重視,只是現在到底要怎麼改革其實有各個面向,以目前而言,行政作為可以做的我們先行,比如說積極透過強化納保、給付,還有包括我們的基金投資,這幾年的基金投資運用不錯。

  3. 林委員為洲

    效益好不好?

  4. 許部長銘春

    這幾年勞保年金到現在有8,447億元的勞保基金餘額,這幾年的投資運用效益是好的。基金的投資應用,加上政府從2020年開始持續撥補,除了都是在改善整個勞保財務,現在現行政府可以做的都有先行。

  5. 林委員為洲

    我先問一個問題,你說勞動基金的投資效益還不錯,勞動基金單位今天有在這邊嗎?

  6. 許部長銘春

    有。

  7. 林委員為洲

    是司長嗎?

  8. 許部長銘春

    是局長。

  9. 林委員為洲

    最近3月5日駐美代表處行文給勞動基金,給勞動部,說要投資前國務卿龐培歐現在開的投資公司,他算是在裡面當理事。由駐美代表處行文,要你們評估去投資這間公司,然後搭配龐培歐來臺訪問。來臺訪問我們當然歡迎,現任官員或是卸任官員我們都歡迎,但是後來被你們拒絕了。過程怎麼樣?你還說明一下好不好?拒絕得很好啊!

  10. 主席

    請勞動部勞動基金運用局蘇局長說明。

  11. 蘇局長郁卿

    報告委員,我們都是基於專業的評估,其實外館經常會透過外交部把國外的情形提供給國內,這部分是由外交部來函給勞動部。

  12. 林委員為洲

    駐美代表處嘛?

  13. 蘇局長郁卿

    不是,是外交部。外館經常會接受到一些跟外地有聯繫的管道,會把相關的投資機會提供給國內,國內會有……

  14. 林委員為洲

    提供給國內,然後投資個別的公司?建議你們投資個別的公司?

  15. 蘇局長郁卿

    沒有,我們會評估。只是把相關的訊息……

  16. 林委員為洲

    這是常態嗎?你們常常接到這種文嗎?外館或透過外交部行文給你們,說這間公司不錯,你們可以去投資。

  17. 蘇局長郁卿

    不是這樣子說。

  18. 林委員為洲

    不然是怎麼樣?

  19. 蘇局長郁卿

    不好意思,報告委員,其實我們收到外交部的來文以後,會就提供的相關訊息去評估,我們就從專業的評估,根據我們內部的規定去評估,這都只是訊息的提供,基本上還是由我們……

  20. 林委員為洲

    好,針對你們reject掉,我們表示讚許。勞動基金是國人的,尤其是勞工的,不應該定位成國安基金,有政治目的的國安基金,甚至我認為他都要更以為勞工增加權益、增加收益這個為唯一的目標,不應該再擔負其他的政治目的。你說行政院的國發基金,另外有其它的基金,甚至我們有其他跟政治有關的基金,那些去投資我覺得比較合適,這點我給你們嘉許。以增加基金本身的收益當作財源,我們現在開源節流,無非就是要用這種方式,增加基金收益也是開源的方式之一,不一定要增加勞工的負擔,對不對?這第一題我就是要你要有方向跟方案,基金的部分我就問到這裡。

  21. 你看看3月10日的新聞,行政院拍板明年新進公教人員退撫改採確定提撥制,然後確定給付制改為確定提撥制,2023年7月1日以後,新進的公教人員將設立個人專戶,這就是改革嘛!然後要逐步的改!你看他這樣做,2023年開始進來的人就不用擔心將來到底政府撥補不撥補,像現在的勞動基金一樣每年要弄出一個額度撥補,欠幾百億元才去撥補,如果不確定、預算沒通過就沒有了!所以這就是改革。我再回歸到前面講的,針對這個問題,我們要改革一定要beforehand,要準備好,開始逐步的做,到最後大家真正面臨要破產了,最後的一次改革才不會那麼激進,就像公教人員退府基金改革一樣,你知道那個影響有多大嗎?我講這個真的是語重心長。

  22. 這幾年臺灣國內的政黨對立、族群對立非常嚴重,很難形成國內共識,包括對外,我覺得跟年改很有關係。當時我自己在司法及法制委員會,那時候民進黨的召委講了一句話,我永遠會記得,他說你們公教人員不要再吵了,你們以前領很多了,你們吵越凶我們就會砍越凶,這句話不是我講的,是民進黨的召委講的。用這種心態來面對改革,到最後也真的如他所言,考試院提出比較溫和折衷的方式沒有被採納,包括年改會之前開會開了半天提出來的版本,也沒有被採納,是用最激進、嚴厲的版本處理,這個影響多大?這個不是公教人員權益的問題,這個是社會動盪、嚴重對立、族群對立,影響到整個國家的團結。在勞動基金的改革,你講過說你一定要做,能做的一定要做,你上任時曾講過,我希望你能提出具體的方案,逐步的,不是一次到位,但是總要有作為,請你要提出來。我需要你給我一個書面說明,今天沒有時間在這裡讓你說明,針對勞動基金,你們的逐步改革方案是什麼,請提出書面說明,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林為洲本人的發言。