楊瓊瓔於第10屆第5會期司法及法制委員會第11次全體委員會議

1. 楊委員瓊瓔

   （10時49分）行政院上週會同考試院，核定公告退休軍公教人員的定期退撫給與給付金額，從今年7月份開始調增2%，總計軍公教人員適用人數約五十三萬多人，初估每年政府的預算大概會增加支出32.66億元，退撫基金要支出的部分是20.54億元。可是部長，現在物價飆漲，3月份的消費者物價指數是3.27%，創下九年半以來的最高漲幅，本席個人認為這個漲勢還沒有停止，通膨的狀況還是會繼續。

2. 今年開始，勞工和軍公教同步調薪4%，換句話說，薪水的漲幅跟不上物價的漲幅，所以政府調升給付金額是必要的，但是我們只調升2%，這可能是杯水車薪。請教部長，我們知道這部分是50年大整理一次，可是50年前、40年前、30年前、20年前，生活型態、社會情境、經濟狀況都和現在差距很大，軍公教、勞工都已經同步調增4%，本席剛才也特別說了，3月份物價指數是3.27%，而且還會再漲，在這樣的情況之下，為什麼只調整2%？

3. 部長，你們要不要考慮一下？穩定物價似乎不是那麼容易，因為漲了就回不來，在這樣的情況之下，我們要用什麼樣的對策保障退休人員的經濟生活？是否考慮這部分也同步從2%，調整到和勞工、軍公教一樣的4%？請說明。

4. 主席

   請銓敘部周部長說明。

5. 周部長志宏

   關於退休軍公教人員月退休金的調整，因為那是根據現行法的規定處理……

6. 楊委員瓊瓔

   部長，法是人修的嘛！

7. 周部長志宏

   對，但是……

8. 楊委員瓊瓔

   本席已經告訴你，50年前、40年前、30年前、20年前和現在的情境不一樣。

9. 周部長志宏

   這也是107年年改之後修定的，它是就108年、109年、110年的物價指數累積比例計算。

10. 楊委員瓊瓔

    所以不準嘛！因為物價還會再升。

11. 周部長志宏

    因為我們每4年調整、檢討一次，而且是以前一年的資料為主，所以到110年為止，這部分的累計增幅只有1.73%，我們這次調的是2%，比物價指數的漲幅還高一點。今年的物價指數比較高，這會累積到下次再做調整，假如今年從1月到12月都是超過5%就要立刻調整。

12. 楊委員瓊瓔

    部長，你現在說的是依照現行法規，但本席剛才和你討論的，也是依照現實情境。

13. 周部長志宏

    但我們還是要依法。

14. 楊委員瓊瓔

    對，所以本席才會提出這個問題和你討論，現在的漲幅是3.27%，而且沒有停下來的趨勢，還會繼續再漲，這樣的情況該怎麼辦？

15. 周部長志宏

    累積到5%的時候，我們就會調整。

16. 楊委員瓊瓔

    所以要累積到5%才會調整？這是什麼時候規定的？

17. 周部長志宏

    這是現在退撫法規的規定，物價指數正負5%的時候就必須調整。

18. 楊委員瓊瓔

    是什麼時候規定的？

19. 周部長志宏

    107年7月1日的新年改。

20. 楊委員瓊瓔

    但現在不比以往嘛！

21. 周部長志宏

    法令通過到現在才滿4年而已。

22. 楊委員瓊瓔

    對，才將近4年而已，但是以現在4年的差距和以前10年的差距相比，本席相信現在的差距會更大。本席提出這個問題是要告訴你，我們要提出什麼樣的對策保障退休人員的經濟生活？現在人口的年齡增長，我們有健保，各方面的條件也比較好，這時候就要看65歲以上的人所過的生活如何，這樣才能顯出真功夫，這個部分很重要，因為現在又有少子化的問題。

23. 本席把各項背景及相關因子都告訴部長了，請你們去討論看看，如果我們的通膨、物價指數持續增漲，速度、比率都比以往更高，我們要怎麼調整那個框框？我們要看的是實際的末端狀況，也就是結果論，要讓退休公務人員可以無憂的生活，結論就是如此，對不對？

24. 周部長志宏

    軍公教勞都是正負5%的時候就會調整。

25. 楊委員瓊瓔

    對，所以請你們去討論看看。接下來本席要和你探討的問題，就是銓敘部先前公布的投資績效表，到2月底的時候虧損的部分是173.88億元，實際收益比是-2.4%。馮世寬主委在上個禮拜講了一句話引起大家的關注，他說這麼大的一筆錢應該要找投資公司來幫忙操作，而不是公務人員自己來操作，針對馮主委的這個意見，您也回應了說基金近三年加權的收益率是10.38%，但是目前的收益比是11.85%，您剛剛說在政府六大基金裡排名第二，除了公保準備金之外。但是部長，如果只有跟我們自己比，這麼龐大的一個基金，我們看看各國的操作，他們的收益率高我們這麼多，您有沒有什麼樣的想法？有怎麼樣的對策？我們應該不是只有劃地自限、在水井裡看天，以為我們這樣是第二名，但是實際上跟其他國家的操作績效差那麼多，你們有沒有去比較？我們可以有什麼樣的對策去提升？第一，您說我們的收益比10.38%，收益率達到百分之十一點多，可是公務人員好像都不瞭解、都沒感受，你應該去宣傳，增加大家的信心；第二，實際上再去找方法讓它提升，我覺得多去比較，這個很重要。

26. 周部長志宏

    我們一直在努力當中。除了將來可能也配合調整基管會的組織，讓基管會的專業程度及專業的人力更多，基本上我們的操作也不是百分之百由基管會自行操作，大概只有一半而已，但我們的操作績效跟委外操作的績效其實也沒有太大的差異，都非常好。

27. 楊委員瓊瓔

    你要委託績效好的啊！

28. 周部長志宏

    我們希望更好。

29. 楊委員瓊瓔

    你要跟好的比，你委託那個差不多的，不能這樣子啊！這就是要去檢討嘛！

30. 周部長志宏

    但是跟國外比很難比啦！整個法規制度對我們的拘束還是比較多，我們還是傾向於……

31. 楊委員瓊瓔

    你是部長，剛才我說過，你不要一直在井裡看天嘛！你不要一直只有一句話，因為我們的法規怎麼樣，對不對？

32. 周部長志宏

    我們很想修，也要大院支持。

33. 楊委員瓊瓔

    你可以大刀闊斧，好好去檢討。

34. 周部長志宏

    謝謝委員。

35. 楊委員瓊瓔

    你當一個部長，我想公務人員也希望聽到部長有什麼作為，大家拿出來討論嘛！

36. 周部長志宏

    好。

37. 楊委員瓊瓔

    而不是說五十、五十，委外也差不多，這個不好。

38. 周部長志宏

    我們會儘快提出來。

39. 楊委員瓊瓔

    儘快是多快？

40. 周部長志宏

    我們也配合112年新制，退休撫卹基金組織調整的相關法案，會儘快提給考試院，我們已經在準備當中了。

41. 楊委員瓊瓔

    你們預計什麼時候會提出？

42. 周部長志宏

    到立法院應該是下個會期的事，因為我們這個會期如果能夠處理完……

43. 楊委員瓊瓔

    所以這個會期會送到考試院去？

44. 周部長志宏

    對。

45. 楊委員瓊瓔

    好，我們有一個時間點，我們再繼續追蹤。

46. 周部長志宏

    是。

47. 楊委員瓊瓔

    我跟你討論的最後一個議題是，公務人員的個人專戶制度的退休撫卹條例跟公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例裡頭，新制你主要是確定提撥制，即個人的退休金專戶，並且可以自行選擇投資組合，但是針對全教總，你們有正式對外開公聽會嗎？

48. 周部長志宏

    我們開過說明會和公聽會，而且我們也找過全教總來說明我們的草案規劃方向。

49. 楊委員瓊瓔

    那意見呢？

50. 周部長志宏

    他們的意見也有反映給我們，我們後來也在考試院審查會的時候，反映給考試委員作參考。

51. 楊委員瓊瓔

    所以全教總跟你們所提的方向還是有滿大的差距？

52. 周部長志宏

    其實沒有太大差距，某些部分確實他們的意見我們沒有全部採納，那是基於考試院的政策考量。

53. 主席

    楊委員，不好意思，已經超過5分鐘，我先跟你報告，下禮拜我們會舉行公聽會。

54. 楊委員瓊瓔

    好，謝謝。

55. 現行的制度跟新制之間要怎麼去銜接？這是第一個。第二個，我們對於這個投資組合，是不是應該給予最低的收益保障？這樣人家會比較安心。這兩個功課，我就給部長，我們下個禮拜再好好來討論這個議題。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。