范雲於第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

1. 范委員雲

   （10時24分）署長早安。今天很謝謝我們召委安排這個主題，我也看到你們職安署在去年就有針對影視業的職場安全推出兩支宣導的影片，在今年也推出了相關指引，但是我覺得職業安全，特別是影視業這個部分，其實不能只是宣導，那當然宣導很重要，我也肯定你們，就像我上個禮拜針對文化部長有提出建議，在拍片現場，如果是由代表資方的製片進行安全監督，這跟他的利害是有衝突的，所以效果和執行程度就會不夠好。上個禮拜文化部李永得部長也有答應我，會就我所提的第三方監督機制提出評估報告，就是針對所謂的安全計畫，因為不管是下水或是上山，都一定要有安全計畫，所以我才說應該要有第三方的監督機制。

2. 今天我肯定署長有來出席，我想請問署長一些事情，你應該知道影視業的職業安全不是只有可能發生交通事故、墜落、跌倒，你們也曾經發布新聞稿要求雇主跟勞工朋友要遵守法令。我先從你們做的相關統計數字來看，交通事故占48%，墜落、滾過占16%，其他跌倒、擦傷占10%，這的確跟我們普遍聽到的相符合。上個禮拜我其實也有質詢過，臺灣的影視產業平均工時高達14小時，韓國曾經也是這麼高，甚至比我們更高，高達16-18小時，可是在他們改革之後就下降了，下降了滿多的，現在比我們還低。我想請問署長，你們職安署有沒有針對工時跟職業災害的關聯性做研究？因為我看到你們自己做的勞動專案檢查，你們近3年有針對影視業做了162場，其中有33場違法，違法的場次高達五分之一，真的很高啊！其中第一名就是沒有給加班費，第二名是工資沒有全額給付。關於沒有給加班費，以韓國的經驗來講的話，如果給了加班費，雇主會發現工時太長非常的不利，就會努力做好之前的場勘以縮短工時。署長，你們有沒有研究過這麼長的工時跟職業災害之間的關係？譬如說交通事故為什麼這麼多，跟長工時有沒有關係？

3. 主席

   請勞動部職安署鄒署長說明。

4. 鄒署長子廉

   委員好。報告委員，其實職業災害都是有複雜性的因素，在影視業這個部分，據我們瞭解，不純粹只有出外景的交通事故，包括在很多拍片現場有使用相關的車輛設備，在拍攝過程中對很多風險的控制也是稍微弱一點。至於委員垂詢的工時長跟職業災害的關聯性，有些行業別比較特別……

5. 范委員雲

   我現在是問你影視業，因為你告訴我針對交通事故會宣導怎麼注意安全，我剛剛也講了，依韓國的經驗，安全跟高工時是相關的，平常交通事故可能沒那麼多，可是工時一高的時候，不管再怎麼厲害的車子，就是容易出問題，你們對影視業有沒有針對這一點做過研究？

6. 鄒署長子廉

   報告委員，對那麼細的部分沒有研究。

7. 范委員雲

   請你們回去針對這一點做研究，否則你這個方向就會不一樣。

8. 鄒署長子廉

   謝謝委員的提醒。

9. 范委員雲

   因為我們已經看到臺灣的高工時，平均14小時，這一點真的非常嚴重，工時高達14小時，在安全方面其實問題就很大。另外，我想要問一下，關於我剛剛所講的安全計畫，文化部跟職安署應該如何分工？文化部現在會要求獲得補助金的劇組必須要事前制定安全計畫，對於影視業的職業安全，文化部當然責無旁貸，但是他們一定要跟你們職安署合作，否則我們今天就不用邀請你們過來了。署長，對於這個安全計畫的審核，你們職安署的責任是在哪個部分？

10. 鄒署長子廉

    報告委員，對現場的檢查是我們的責任……

11. 范委員雲

    對現場的檢查是你們的責任？

12. 鄒署長子廉

    就是對現場的抽查。

13. 范委員雲

    你知不知道今年的整個母數是多少？你們能夠抽查百分之多少？

14. 鄒署長子廉

    報告委員，我們一般的抽查率大概是5%。

15. 范委員雲

    5%？

16. 鄒署長子廉

    對。

17. 范委員雲

    可是你們抽查的場次就有五分之一違反法令，那你們這個抽查率這麼低！

18. 鄒署長子廉

    委員，我向你解釋，安全衛生的規範是在法律的體系裡面，雇主必須照工廠所訂定的安全管理計畫來執行，所以這是雇主在安全方面的責任，那政府部門就是進行檢查。

19. 范委員雲

    我剛剛已經告訴你了，這跟雇主有利害衝突嘛！可是你們的檢查率這麼低，如果你們沒有配合的話，其實效果就會很差。次長，我想你剛剛也有聽到相關的部分，我也要謝謝李永得部長，因為他上個禮拜說要去評估第三方監督機制，我現在想問的就是，職安署已經說了，根據他們抽查的結果，在過去3年內影視業違反勞基法、沒有給加班費等等就高達50%。我想請問文化部，他們說在新的一波會有65家，原本在上次抽查發現有違法的業者，還是有拿到紓困的補助，次長，如果這65家經專案檢查發現有問題的話，你們這邊可不可以研擬一些懲罰機制？是不是應該要求他們在幾年內不得申請文化部的補助？你們可不可以回去評估一下？

20. 主席

    請文化部蕭次長說明。

21. 蕭次長宗煌

    我們會評估，如果違法的情形很嚴重的話，我們可以撤銷補助，另外也會有一些限制，譬如說近兩年不能再申請補助。

22. 范委員雲

    好，可不可以在兩個禮拜內給我一個評估報告？針對這65家本來就違反勞基法而要再去專案檢查的業者，在兩個禮拜內給我一個評估報告，應該還好吧？可以嗎？好，謝謝。我還要再請問文化部次長，因為我還有一點時間，所以我想要追問文化跟性別平等的問題，李永得次長其實特別重視族群的問題，我在之前也有質詢過他，他也同意多元、族群、性別都是我們文化發展非常重要的因素。我在去年12月有針對兩廳院的Taiwan Week事件質詢，部長也有承諾會提出改善解方，他有函請行政法人設置性平小組。我在今年4月也有提出公視戲劇的推拿顧問涉及性騷擾爭議的問題，我覺得劇組有處理了，可是其實可以處理得更好，部長也告訴我已經有發函請公視立即建立性平機制。我有發函要求文化部所監督、輔導的財團法人應該都要落實性別主流化，在內部要有一個自己反思的機制。我們當然知道文化部要尊重大家，但是他們應該要內建這個機制，所以我今天想問一下進度，我們知道文化部轄下的財團法人很多，那我就聚焦在公視、中央社、央廣這三個，次長知不知道他們設置性平小組的進度如何？

23. 蕭次長宗煌

    這三個單位都已經成立了。

24. 范委員雲

    非常好，那在這些委員裡面有沒有外部的相關專家？

25. 蕭次長宗煌

    依規定應該都有外部委員。

26. 范委員雲

    非常好。那行政法人的部分呢？

27. 蕭次長宗煌

    行政法人本來都有成立。

28. 范委員雲

    本來都有嗎？在上次我問的時候，兩廳院就沒有，兩廳院是在國表藝下面的行政法人吧？

29. 蕭次長宗煌

    現在都成立了，包括國家表演藝術中心都成立了。

30. 范委員雲

    有哪些行政法人都成立了？你們有沒有清單？

31. 蕭次長宗煌

    我們有國家表演藝術中心還有文策院這兩個行政法人，另外還有國家影視音中心，就是這三個。

32. 范委員雲

    這三個都成立了？

33. 蕭次長宗煌

    對。

34. 范委員雲

    那國表藝下面的兩廳院、衛武營跟臺中歌劇院這些場館都有成立嗎？

35. 蕭次長宗煌

    都有。

36. 范委員雲

    是什麼時候成立的？

37. 主席

    請國家表演藝術中心國家兩廳院呂副總監說明。

38. 呂副總監岳霖

    我們在今年2月頒布了成立的指導原則，以兩廳院為例，我們預計在5月份召開第一次會議，我們已經在三、四月份辦理籌備會議，在5月份要召開第一次會議。

39. 范委員雲

    謝謝，你們真的有落實，我也非常的肯定，可不可以在一個月內給我一份進度報告？

40. 蕭次長宗煌

    OK，沒有問題。

41. 范委員雲

    謝謝次長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為范雲本人的發言。