吳怡玎於立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第3次聯席會議

1. 吳委員怡玎

   （14時9分）請教教育部林次長，次長好。首先請教有關防疫的問題，現在從3+4改成0+7，對於這個0+7，假設一個班級，不管是老師也好，或是學生也好，是他的同住家人確診，其實跟班上其他同學都沒有關係，是同住家人確診，老師跟同學也是一樣0+7嗎？也就是快篩陰性就可以到學校嗎？

2. 主席

   請教育部林次長說明。

3. 林次長騰蛟

   0+7就是指老師跟學生都必須滿7天以後才能夠進到校園。

4. 吳委員怡玎

   即使是同住家人確診？

5. 林次長騰蛟

   7天以後才能夠到校。

6. 吳委員怡玎

   所以即使是同住家人確診，並不是班上的任何一個同學或老師確診，也是一樣7天以後才能到校？

7. 林次長騰蛟

   是的。

8. 吳委員怡玎

   好，我們確實要很小心，因為我們現在全國平均的確診率大概是3.72%，但是在0到9歲這個年齡層其實非常的高，高達4.93%，因為他們口罩不是戴得很好，傳染率相對比較高。現在其實有些家長希望可以遠距就儘量遠距，就是為了小朋友的安全和健康著想，但是有些家長因為工作的需求，所以還是比較希望小朋友到學校去。我想請教次長，我們現在各級學校的設備到底是否足夠？就是在每一個教室都像我們立法院一樣架設簡單的攝影機，如果家長願意讓小孩在家遠距上課，就讓他們遠距上課，小朋友願意在學校實體上課的話，就讓他們實體上課，因為這樣其實也可以減輕風險，畢竟就比較少學生會接觸，請問我們現在的實體設備有辦法達到嗎？

9. 林次長騰蛟

   跟委員報告，從去年跟前年有疫情之後，教育部針對學校線上教學所需要的平板電腦大概都已經備置足夠，可以滿足線上教學的需求。

10. 吳委員怡玎

    次長，我說的不是平板電腦，我是說在教室架設攝影機，然後在現場有老師、有學生，但是也有小朋友是在家裡上課，可以做得到嗎？

11. 林次長騰蛟

    跟委員報告，我們目前是採用平板電腦來進行教學，至於委員剛剛提到是不是可以架設錄影機等等，我們目前並沒有這樣的考量，因為不知道效果到底是如何，而且老師在教學的時候可能要動態的走來走去，然後錄影機在拍攝的時候，包含影像和聲音……

12. 吳委員怡玎

    當然是沒有實體來得好。

13. 林次長騰蛟

    是的。

14. 吳委員怡玎

    但是我知道其實有部分學校是這樣做，就是為了預防，我希望我們不要因為學校資源的差距而造成部分的小朋友沒有辦法做這樣的防疫。再來，關於今天要審查的兩個法條，剛剛次長對第十六條之一是說公私立要一樣比較好，對不對？那如果公私立一起提的話，你原則上是同意嗎？

15. 林次長騰蛟

    我們對第十六條之一是建議維持現行條文，因為私立學校的部分，如果在108年5月份就留職停薪，然後屆齡退休，可以在65歲之日起5年內辦理退休，目前已經有這樣的規範了，那委員的提案就是說可不可以追溯，基本上，因為公立學校也沒有追溯，同時對之前已經歸建、回復原職、復薪並辦理退休的人員來講，可能也會不公平，基本上這個部分會有不衡平的問題，所以我們對第十六條之一是建議維持現行條文。

16. 吳委員怡玎

    你認為會不衡平主要是因為公立跟私立現在法條的規定是一樣的嗎？

17. 林次長騰蛟

    對，其中一個原因就是這個，公立學校目前也沒有追溯的規定。

18. 吳委員怡玎

    所以你的意思是說，即使公立跟私立同時提的話，你們還是不同意就是了？

19. 林次長騰蛟

    因為公立的部分在去年才剛剛修法，在修完以後也沒有追溯的規定。

20. 吳委員怡玎

    好。我想請問銓敘部朱次長，不光是你所管的公務人員跟公立學校的老師、教職人員，其實像我們臺灣的軍職人員、勞工還有私立學校的教職人員，這五大類人員的退休制度完全不一樣，我們現在逐步在做年金改革，就是希望能夠達到公平，對大家來說都是公平的，這是我們最終的目標，對不對？

21. 主席

    請銓敘部朱次長說明。

22. 朱次長楠賢

    是，現在各項制度都比較趨向確定提撥制。

23. 吳委員怡玎

    對，確定提撥沒有問題，但是我想問的是年資可不可以合併這件事情，現在軍公教的年資可以合併了，對不對？

24. 朱次長楠賢

    不同領域的年資現在是可以分開採計、合併計算。

25. 吳委員怡玎

    包含勞工嗎？

26. 朱次長楠賢

    對，就是合併計算，但是計算標準按照勞退，可以合併成就退休條件。

27. 吳委員怡玎

    OK，我看到今天的另外一個修法是說，就是公立學校的老師在退休之後領了退休金，一次性的拿出來，他們希望可以到私校退撫基金那邊去做投資，老實說，次長看到這個情況，你認為其實這些退休的教職人員就是把私立學校的退撫基金當成一個基金，只是它是一個表現很好的基金，對不對？

28. 朱次長楠賢

    是。

29. 吳委員怡玎

    我覺得我們應該要朝一個方向，就是讓全國所有的工作者不分職業別，理想的狀態就是他的退休金應該是可以攜帶的，因為現在這個年代跟二、三十年前已經不一樣了，一個人一生中所做的工作可能很不一樣，而且更換工作的頻率會更高，我們現在年金改革都已經走這麼一大段路了，卻還沒有朝向不同職業類別也是可以攜帶。同樣的，在可以攜帶的時候，最理想的狀態應該是任何職業別都可以去選擇把退休金投資在哪裡，不過當然不能愛投資在哪裡就投資在哪裡，政府只要做把關這件事情，就是看哪些基金公司所開發出來的基金適合當退休金投資的標的物，我覺得這才是長遠之計。不然我覺得像今天這樣的修法會三不五時就冒出來一些，因為永遠都沒有對大家很公平、很透明。次長，因為你底下管了最多人，你底下有公務人員，也有公立學校的教職人員，希望我們以後年金改革可以漸漸地朝這個方向，好嗎？

30. 朱次長楠賢

    這兩個制度因為設計原旨不太一樣，對這個部分還是要慎重來處理。

31. 吳委員怡玎

    當然會有我們對公務人員要保障的福利，但是就看你怎麼加，總不能因為現在這樣而造成所有人的工作都不流動，我覺得這對整個國家的發展也不是很好，好嗎？謝謝次長。

32. 主席

    吳委員的質詢結束了嗎？時間也已經到了。

33. 吳委員怡玎

    OK，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳怡玎本人的發言。