林為洲於第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・新竹縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為軍公教年金改革沒有及早逐步因應、突然用力一砍造成剝奪感與國內衝擊,對國家內部團結不利「不要像軍公教年金一樣,突然用力一砍,造成國內的衝擊,我覺得這個影響頗大,因為它沒有逐步地改革,造成我們國家內部不團結的一個因子,這幾年來就我的觀察,對立這麼嚴重,跟這個是有關係的,因為沒有及早因應,那個剝奪感特別大,突然一砍下去50%、40%、30%,他原來領的可能就直接砍到見骨,所以這對國家內部團結是不利的。」

發言紀錄

  1. 林委員為洲

    (11時31分)部長好。請問你今天這個業務報告的內容是什麼時候核稿的?

  2. 主席

    請勞動部許部長說明。

  3. 許部長銘春

    委員好,有關核稿時間,我沒有……

  4. 林委員為洲

    幾天前?請問一下召委,我們這個議程多久之前給他們的?應該是上禮拜幾?上禮拜三還是上禮拜四?應該是禮拜四。

  5. 許部長銘春

    我很早以前就核稿了,但是什麼時候送,我不太清楚……

  6. 林委員為洲

    我要講的是,你很久以前就核稿了,因為業務報告一定會做的,這是必要的嘛!也不會變動嘛!

  7. 許部長銘春

    不會。

  8. 林委員為洲

    因為你都已經做好準備了,我要講的是我們辦公室都不會收到你們的email或是LINE,也沒有收到紙本或電子檔,我們都不會收到,所以這是什麼情形?你是不給我們準備是不是?

  9. 許部長銘春

    沒有……

  10. 林委員為洲

    你們螺絲鬆掉了。

  11. 許部長銘春

    有關行政作業的部分,我再請同仁瞭解好不好?

  12. 林委員為洲

    你們以後都要送啦!

  13. 許部長銘春

    一定會送的。

  14. 林委員為洲

    如果你不想印紙本,電子版本也可以送,要送到辦公室啦!

  15. 許部長銘春

    好!委員,沒問題。

  16. 林委員為洲

    也沒有送給我,也沒有給辦公室。

  17. 許部長銘春

    不好意思,我再了解一下。

  18. 林委員為洲

    我來這邊才拿到。

  19. 許部長銘春

    這樣子。

  20. 林委員為洲

    是啊!回去查一下啦!

  21. 許部長銘春

    謝謝委員,我們馬上了解,馬上給委員回覆。

  22. 林委員為洲

    是漏掉還是怎麼樣?還是你們認為我們都在選舉,以為我們都不來了?

  23. 許部長銘春

    不會。委員,我們不會這樣,這是我們應該做的、應該要送的。

  24. 林委員為洲

    還是要來啊!

  25. 許部長銘春

    沒有啦!這是我們一定要做好的事情。

  26. 林委員為洲

    好,會後說明。

  27. 許部長銘春

    好。

  28. 林委員為洲

    有關勞保破產的問題,其他委員都提到了,勞保局今天有人來嗎?

  29. 許部長銘春

    有,副局長。

  30. 林委員為洲

    請教副局長,這部分你比較瞭解嘛?

  31. 許部長銘春

    這個部分應該是勞保局跟保險司。

  32. 林委員為洲

    那也一併請教保險司。保險司有來嗎?

  33. 許部長銘春

    有,保險司是司長。

  34. 林委員為洲

    根據你們目前的精算報告,勞保在民國幾年會破產?說明一下。

  35. 主席

    請勞動部保險司陳司長說明。

  36. 陳司長美女

    報告委員,117年會轉為負數。

  37. 林委員為洲

    對啦!就是破產的意思、就沒有了嘛!除非要一直撥補,對不對?現在都是用撥補,恩給制!看高興要撥補多少就補多少,碰到選舉就撥補多一點。

  38. 許部長銘春

    委員,其實不是……

  39. 林委員為洲

    這不是好辦法,總是要改革嘛!

  40. 許部長銘春

    對啦!但是……

  41. 林委員為洲

    軍公教年金改革時,你們一下子就砍下去……

  42. 許部長銘春

    世界各國也都是用撥補作為改革的手段之一。

  43. 林委員為洲

    是,但是這個畢竟不是長久之計,還是要做調整,不然會撥補越來越多,影響到整個國家預算的平衡。

  44. 許部長銘春

    是,瞭解。

  45. 林委員為洲

    當撥補到一個程度,要撥補500億、1,000億的時候,整個預算會失衡,你瞭解嗎?是不是這樣?這不是長久之計,除非撥補越來越少,但是可能嗎?以我們現在的收支以及你們每年的投資效益,看起來是越撥補越多、洞越來越大。你說撥補也是一種方法,對!短期來看是一種方法,但是除非撥補越來越少或是維持撥補固定,不會再增加了,否則到最後一定預算失衡。

  46. 當時,我本來也有一種比較短淺的想法,反正這是政府舉辦的、政府是保險人,部長剛剛講過,政府要負最後責任,一定讓大家領得到,於是一直補,撥補越來越多,推越多,要領得越多,那就補到讓大家可以領,每個人都領得到,保證領得到。問題是預算規模就是那麼大,到時候撥補的金額超過一定額度是編不出來的、撥補不出來的!除非你把國防預算、教育預算砍來補,但是這樣對國家整體的預算結構,行嗎?如果超過一個額度。所以你們有方案嗎?

  47. 許部長銘春

    報告委員,目前是還沒有,但是我們持續在蒐集各界的意見,因為畢竟這個財務問題牽涉到廣大的投保單位跟一千多萬名勞工,我們還是比較審慎一點,所以各個面向都要很仔細、很謹慎的去做……

  48. 林委員為洲

    還是要面對啦!

  49. 許部長銘春

    我們是一定要面對,也一直在面對。

  50. 林委員為洲

    越早處理,到時候衝擊反而比較小,不是嗎?

  51. 許部長銘春

    是。

  52. 林委員為洲

    不要像軍公教年金一樣,突然用力一砍,造成國內的衝擊,我覺得這個影響頗大,因為它沒有逐步地改革,造成我們國家內部不團結的一個因子,這幾年來就我的觀察,對立這麼嚴重,跟這個是有關係的,因為沒有及早因應,那個剝奪感特別大,突然一砍下去50%、40%、30%,他原來領的可能就直接砍到見骨,所以這對國家內部團結是不利的。

  53. 再來我請教部長有關最低工資法,最低工資法是蔡英文總統2016年提出來的政見,最低工資法要立法,現在最低工資都有一個辦法在處理,到底要不要調?你們大概都是每4年處理一次,是不是?

  54. 許部長銘春

    每年。

  55. 林委員為洲

    每年?

  56. 許部長銘春

    對,我們最低工資審議辦法……

  57. 林委員為洲

    就我觀察起來,每到選舉年就比較會處理。

  58. 許部長銘春

    沒有。報告委員,從蔡總統上任到現在,我們已經連續處理7年,連調了7次……

  59. 林委員為洲

    所以也是恩給制。

  60. 許部長銘春

    也不是恩給制……

  61. 林委員為洲

    看執政者高興,那就來調一下。

  62. 許部長銘春

    也不是,我們那個……

  63. 林委員為洲

    你們那個辦法沒有立法、沒有法制化。

  64. 許部長銘春

    報告委員,其實最低工資審議辦法就是它的法律依據……

  65. 林委員為洲

    把它立成法律不行嗎?

  66. 許部長銘春

    當然是法位階,我們現在已經有把草案送到行政院……

  67. 林委員為洲

    你送到行政院了?

  68. 許部長銘春

    對。

  69. 林委員為洲

    行政院處理得如何?

  70. 許部長銘春

    目前還在審查當中。

  71. 林委員為洲

    什麼時候可以送出來?

  72. 許部長銘春

    主要是行政院認為因為一些參採數據的部分,勞資雙方還有一些意見,院希望我們再多做一些溝通,適當的時候就會……

  73. 林委員為洲

    我今年5月19日其實已經有排審了。

  74. 許部長銘春

    是,有好幾位委員的版本。

  75. 林委員為洲

    已經有討論5條了喔!

  76. 許部長銘春

    是。

  77. 林委員為洲

    其實總條文才17條啦!

  78. 許部長銘春

    對。

  79. 林委員為洲

    其實主要就是把你們原來的辦法立成法律,把它的位階提高變成法律,讓大家有一個依據,而且可以期待,一定要按照法律去做,而不是想做的時候做,不想做的時候就不做,還有包括它的額度等要怎麼計算、如何提高最低工資等等,法制化嘛!這個是蔡總統的政見耶!現在是怎樣?蘇貞昌不買單,是不是?

  80. 許部長銘春

    不是……

  81. 林委員為洲

    院長不買單?

  82. 許部長銘春

    不是,報告委員,其實這個是……

  83. 林委員為洲

    你們的院版什麼時候可以送來?

  84. 許部長銘春

    這個主要是提高法律位階……

  85. 林委員為洲

    上一次我們討論的時候,執政黨的委員都跟我說等院版來,我們再一起審,我說OK,所以我們才會審5條就等院版,問題是要等多久?這個會期會不會送來?

  86. 許部長銘春

    報告委員,我們再來努力,因為……

  87. 林委員為洲

    要審預算了喔!我在這邊宣告,先跟你報告,如果你們再不送來的話,那審預算……

  88. 第一個,這是你們的政見,你們總統2016年提出來,搞了5年,17條的法律都弄不出來,條文只有17條耶!而且原來就有辦法了,就是按照那個辦法訂定最低工資法,5年了耶!大學都畢業了,延畢了!

  89. 許部長銘春

    現在的草案跟審議辦法還是有一點不同……

  90. 林委員為洲

    好啊!就不同啊!不同就趕快送院版啊!

  91. 許部長銘春

    但是院版還是要等院審查通過,所以我們會再……

  92. 林委員為洲

    你現在的意思是行政院的問題嘛!所以你們勞動部已經送到行政院了,我們現在就很清楚地知道,最低工資法一直出不來,不是勞動部的問題,是行政院的問題。好,沒關係……

  93. 許部長銘春

    院也是希望我們再多溝通。

  94. 林委員為洲

    這個會期要審預算,我們會讓你們比較辛苦一點喔!儘量把它送過來啦!這個不是情緒,這個是你們的承諾,17條條文有那麼難嗎?如果2016年承諾到現在,連17條條文都送不進來,這是詐騙嗎?不然這個算什麼?詐騙啦!

  95. 許部長銘春

    報告委員,沒有,其實我們都按照總統政見在走……

  96. 林委員為洲

    好啦!這個會期你們就送進來,說那麼多沒有用嘛!把它送進來,大家來討論,不要再用同一個理由,說等院版,那你院版要送來啊!我們就審。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林為洲本人的發言。