楊瓊瓔於第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議

1. 楊委員瓊瓔

   （10時58分）謝謝主席。因為時間的關係，稍後本席提到相關議題時，請相關單位的代表自己主動來回答。

2. 我們看到在年金改革之後，公務人員延後退休的情況是增加的，自願退休的人數減少，所以屆齡退休的人數是逐年上升的。我們也看到平均退休年齡從100年度的55.2歲增至110年度（去年）的59.03歲，歲數是增加的。這顯示公務人員在年改後選擇延後退休的比例增加，換句話說，一定是數字問題、金額問題。又根據全國公務人員年齡結構情形分析，110年60歲公務人員的占比是6.53%，50至59歲的占比也持續一直在增加，在自願退休比率下降的情況之下，我們可以預估未來高齡公務人員的比重就一定會增加，對不對？我們可以預估未來高齡公務人員的比重一定會增加，對不對？你們頻頻點頭，所以本席要請教秘書長和部長，面對高齡公務人員的增加，政府的政策或對策是什麼？在公務職場方面，是否會有升遷、鼓勵誘因不足或人事流動停滯的問題等連鎖效應？政府要怎麼運用高齡公務人力的優勢和特質為公務體系帶出正面的影響？請說明。

3. 主席

   請考試院劉秘書長說明。

4. 劉秘書長建忻

   委員您好，您關心的議題就誠如您剛才所講，高齡公務人員其實是有優勢的，過去五十幾歲會退休是因為退休制度有很大的誘因，但因正值經驗最巔峰與成熟的時候，未來面對少子、高齡化，延長工作時間、延後退休也是一個不可避免的趨勢。

5. 委員關心到公務人力結構的問題，六十幾歲、五十幾歲部位的比重的確在增加，但是也可以看到這幾年30歲以下的比重也是增加的。也就是說，公務人員各年齡層其實大概……

6. 楊委員瓊瓔

   你要小心一點，就像海關體系中階的部分是有斷層的，到時候這就非常嚴重了。

7. 劉秘書長建忻

   可能有個別的體系要注意……

8. 楊委員瓊瓔

   所以你要把整個結構拿出來討論。請繼續說明。

9. 劉秘書長建忻

   現在公務員三十幾歲、四十幾歲、五十幾歲的比重大概是還滿平均的，都在28%到26%之間，不像以前中間四十幾歲的部分會高出很多。未來高齡化的部分在內部的流動上，或是升遷的速度上會造成……

10. 楊委員瓊瓔

    有停滯的問題。

11. 劉秘書長建忻

    會稍微延緩。但是每個人的職涯如果拉長了，最後也不會升不上去，只是時間速度會放得稍微慢一點，因為大家的生涯都會延長，當然未來……

12. 楊委員瓊瓔

    我插個話，中斷你的回應。因為我們已經看到停滯的問題，你們就要未雨綢繆而不是認為早晚都會升遷，以此消極應對是不對的，所以本席特別提出，你要去應對這個問題。政府部門本來就是，當你看到不一樣的情境時，就要有應對的備案，我要聽的是這個。

13. 劉秘書長建忻

    是。未來在人事的制度上會有一些配套工作可以強化，譬如要降低因為職涯拉長而來的倦怠感……

14. 楊委員瓊瓔

    請把剛剛的詳細書面資料提供本席，要包括升遷激勵誘因不足、人事流動停滯以及人力的運用等方面。當然我們對於高齡公務人力的優勢是非常敬佩的，你們要將怎麼把這些特質帶向正面，並輔助不足及流動停滯的詳細方案給本席。

15. 劉秘書長建忻

    沒問題。

16. 楊委員瓊瓔

    第二個要繼續討論的議題，要請教考選部。10年來看到錄取和報考的人數都在遞減，報考人數從100年的51萬人大幅下降到110年的二十三萬九千多人，減幅超過五成，而且到考人數100年是34萬8,000人，到110年已下滑了一半以上，只有15萬8,000人。

17. 在這樣的情況之下如果連人都不來政府考試和報到，請問要怎麼服務社會大眾呢？對於這些問題，政府要怎麼提出誘因吸引優秀人才加入？這點非常重要，因為報考數和錄取報到的人數一直在下滑，所以怎麼辦呢？請說明。

18. 主席

    請考選部許部長說明。

19. 許部長舒翔

    相關的誘因，譬如提高薪資待遇、改善工作環境當然可以是誘因……

20. 楊委員瓊瓔

    但目前執行起來就是緩不濟急呀！數字告訴我們，從34萬8,000人到15萬8,000人，你不會緊張嗎？那可是一倍啊！

21. 許部長舒翔

    剛剛講的並不是考選部可以做的，考選部可以做的部分就是考慮新世代的人才。事實上，大學畢業生在選擇就業市場時，公部門可能不是最為優先的考量，考試方面像高考三級考8科應試科目真的是太多了，會阻擋年輕人進入公部門的意願，這部分已經在調整了，大概……

22. 楊委員瓊瓔

    什麼時候會公布你們的方案？

23. 許部長舒翔

    年底前會提報考試院審查。

24. 楊委員瓊瓔

    年底前會提報出來？

25. 許部長舒翔

    對。

26. 楊委員瓊瓔

    會把原先的8科改為多少？

27. 許部長舒翔

    減為6科。

28. 楊委員瓊瓔

    是不是年底前會報考試院？

29. 許部長舒翔

    是。

30. 楊委員瓊瓔

    希望你們趕快研討，如果連政府最保障的鐵飯碗都不要進來，這個政府就是有問題的。

31. 最後一個要討論的議題，在新退撫機制裡，可以看到基金的撥補，其來源勢必會一直減少。根據退撫基金第八次精算報告指出，公務人員退撫基金用罄的時間點將從140年提前到135年，也就是往前5年。基金來源是不夠的，教育人員退撫基金用罄的時間，會從137年提前至133年，也就是提前4年。如果政府沒有適度撥補的話，基金很可能會比第八次精算出來的時間再為提早。看到了現在通膨和匯率的問題大家都很緊張，因此請教部長，面對基金破產年限在不斷往前推的時候，我們該怎麼因應？請說明。

32. 主席

    請銓敘部周部長兼退撫基金管理會主任委員說明。

33. 周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏

    退撫法規定，有關新制造成的缺口，政府會按年逐年精算後撥補。

34. 楊委員瓊瓔

    精算以後要如何？

35. 周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏

    法定撥補，因為是法律上規定要……

36. 楊委員瓊瓔

    我們現在要面對一個問題，基金用罄時間都提前了5年左右，而且還只是現在這麼說，在考量通膨等各項情況下，可以預估得到，這一兩年的收益絕對還是會往下。在這樣的情況下，基金用罄的年限可能還會再往前推。你剛剛說會每年精算，但請問撥補足不足？

37. 主席

    謝謝楊瓊瓔委員的提醒，他們剛才已經承諾精算之後，對於需要撥補的會朝法定撥補的方向進行，讓公務人員能夠安心。

38. 楊委員瓊瓔

    我就一句話，要怎麼讓公務人員安心？你們會撥補到足嗎？請說明。

39. 周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏

    撥補的經費要看行政院主計總處能有多少的……

40. 楊委員瓊瓔

    對嘛！難怪公務人員不安心嘛！這點你們也要詳加研討，因為用罄的時間一定會往前推。

41. 周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏

    我們有精算的數字，會提供委員參考。

42. 楊委員瓊瓔

    一定會往前推，趕快去詳加研討，讓公務人員安心，好嗎？謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。