張宏陸於第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議

1. 張委員宏陸

   （10時17分）主委，我想請問一下，目前是否還有其他調查中的政黨附隨組織個案？

2. 主席

   請黨產會林主任委員說明。

3. 林主任委員峯正

   委員好。當然有啊。

4. 張委員宏陸

   大概有多少？

5. 林主任委員峯正

   確切的數字不是很方便透露，但是我們還在處理中。

6. 張委員宏陸

   你認為成功的比例大概會有多少？

7. 林主任委員峯正

   哪一件事情成功的比例？

8. 張委員宏陸

   我說現在調查中的。

9. 林主任委員峯正

   其實我們在蒐集證據及研判時，都需要有很高的確信性，我們才會做處分。

10. 張委員宏陸

    對，當然。我是說以目前的證據來看，會成功的大概有多少？

11. 林主任委員峯正

    我為什麼說還有在處理中的，表示我們其實已經有一定的確信，只是還需要更周延。

12. 張委員宏陸

    好。為什麼我要特別問你這個問題，其實外界都認為你們的速度比較慢，但很多人不知道有的牽涉到司法、有的牽涉到證據等等。比如說立法院隔壁有一個婦聯會的美齡樓，現在的情況到底到什麼程度了？因為這是一個比較特別，大家也很清楚知道的一個標的。

13. 林主任委員峯正

    對，是一個很清楚的標的。

14. 張委員宏陸

    就我所知，他們這個月還在辦音樂會、展覽，大家都在看，像是這個……

15. 林主任委員峯正

    我跟委員說明一下這個個案，除了婦聯會本身的不當財產要收回之外，我們後來又進行對於美齡樓整個大樓的不當取得財產的收回。這個案子一處分之後，婦聯會就聲請停止執行，結果行政法院最後確定不停止執行，而不停止執行的結果，就是我們將美齡樓房地的所有權請國產署登記，且已經登記完成了，所以你現在見到的婦聯會美齡樓的辦公大樓是國有的，但它不搬出去，國產署也去催它，而在它尚未搬出去之前，國產署就跟它收使用補償金，因為國產署不可能跟它簽租約；另外，國產署有告它，請它要騰空，所以國產署也去法院告婦聯會，要它搬出去，這也正在訴訟當中，因此又多了這個訴訟案。

16. 張委員宏陸

    對嘛，反正它只要不理你、不甩你，它就……

17. 林主任委員峯正

    是，已經登記為國有的，但它就是不搬走。

18. 張委員宏陸

    從這個個案可以看出，其他個案也是很多類似的情況。

19. 林主任委員峯正

    救總也是啊！它的辦公室也是，他們也不搬走，而其他的部分，因為是租出去的，所以租金現在就由國家來收，這個沒有問題；而它自己在裕民大樓整層的辦公室，就在中央銀行對面2樓，現在也是登記為國有，它也不搬出去，國產署就是跟它收使用補償金，大概都是這樣類似的狀況。

20. 張委員宏陸

    對。如果以不當黨產處理委員會來說，收歸國有之後，依照法令或是照道理來講，應該是國有財產署要去處理後續問題。

21. 林主任委員峯正

    是，這是它的權責，不是我們的權責。

22. 張委員宏陸

    沒有錯。但我也認為可能要跟國有財產署積極溝通，不然很多人不知道政府的權責及流程，只會覺得不當黨產處理委員會怎麼到現在還是這樣，這會讓別人有誤解，另外也要請國有財產署繼續加強。

23. 林主任委員峯正

    是。

24. 張委員宏陸

    為什麼我要特別問到這個，因為促轉會在5月已經完成任務了，它有很多工作就改由國發會、內政部、文化部、法務部、教育部及衛福部等來處理，在這六個部會主責的情況下，對你們有沒有影響？你們跟這六個部會在協調上，有沒有討論或研究過大家要如何處理事情？

25. 林主任委員峯正

    原則上，因為黨產會處理的是比較特定的部分，就是有關黨產處理、歸還的部分，而其他轉型正義的工作還有好幾項，現在就是各部會分別處理，所以我們是比較單獨行動的。至於我們收回來的錢，因為之後會有促轉基金，所以針對這個錢要如何運用，我們當然會表示意見，這個部分大家都可以協調。另外，其他六個部會在行政院有設一個會報，在會報中大家會討論。

26. 張委員宏陸

    我的意思是大家其實都很關注這個問題，你們要跟其他部會積極協調，比如像是這六個部會，以及我剛才提到有關國有財產署的問題。

27. 林主任委員峯正

    政府是一體的。

28. 張委員宏陸

    就是因為政府是一體的，所以你們可以更積極，不當黨產處理委員會在層級上也沒有比它低啊，該請他們怎麼做的就要趕快進行，也要請他們積極去協調，像是你們就可以要求國有財產署啊！

29. 林主任委員峯正

    行政院其實也幫忙在積極協調。

30. 張委員宏陸

    是啦，但不當黨產處理委員會本身如果更積極，相對地他們的壓力會更大，好不好？

31. 林主任委員峯正

    是，比如說如果要收回不動產，我們都會先互相協調要怎麼做，如果有疑難的部分，我們會請院來協調，這個都在進行中。

32. 張委員宏陸

    我是希望這個部分要用力一點。

33. 林主任委員峯正

    謝謝委員的關心。

34. 張委員宏陸

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張宏陸本人的發言。