從這段發言整理出的主張
威權統治時期的政治受難者應如何回復權利與賠償?個案真相與加害責任應如何釐清?要求威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會不要再延宕,認為政府宣布應該要有誠信。「不要再慢了,政府宣布應該是要有誠信的。」威權統治時期的政治受難者應如何回復權利與賠償?個案真相與加害責任應如何釐清?主張應研議讓檔案局加入權利回復申請的標準化作業流程,認為檔案局的對照組非常重要。「所以本席建議檔案局的SOP流程,既然你們慢下來,那麼SOP流程在檔案局的對照組,本席認為非常重要,你們可以去思考是不是檔案局要加進來,好嗎?」發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
(10時52分)部長,恭喜你!本席首先跟你討論的是轉型正義的問題,我們看到111年5月27日總統頒布之後,又看到回復基金會原定在12月10日國際人權日揭牌,明年1月份就要讓受害者去申請權利回復補償,但是似乎到現在還沒有下文,請教原因為何?進度如何?
- 主席
請內政部花代理部長說明。
- 花代理部長敬群
跟委員報告,原則上,明年1月這個基金會就會正式掛牌成立。
- 楊委員瓊瓔
對啊,所以慢了啊!本來是12月10日,你現在說是明年1月份?
- 花代理部長敬群
是。
- 楊委員瓊瓔
1月的什麼時候?
- 花代理部長敬群
這個都要行政院做最後的決定。
- 楊委員瓊瓔
還不知道嘛,所以是行政院慢,不是你慢?
- 花代理部長敬群
倒也不是這樣,因為總是有些籌備工作需要做一些調整。
- 楊委員瓊瓔
不是「總是」,這是政府宣布的啊!
- 花代理部長敬群
是,瞭解。
- 楊委員瓊瓔
你現在是部長,你要負責任,你完全沒有理由嘛,對不對?
- 花代理部長敬群
是。
- 楊委員瓊瓔
這個是錯誤,「總是」請收回。
接下來我們要討論的是,這樣延宕下來,對於要申請的人,延1天,他們等於是多一份折磨,在這樣的情況之下,您剛剛跟我們說的是元月份會正式掛牌,時間還不知,接下來你們是不是有協調法務部、國家檔案局、衛福部來建立這個工作模式以及申請的標準化作業流程?請說明。
- 花代理部長敬群
這個請司長來說明好不好?
- 楊委員瓊瓔
可以,請說明。你們準備好了沒?
- 主席
請內政部民政司呂司長說明。
- 呂司長清源
這個我們已經準備好了,因為我們已經擬定了5項子法,這5項子法就是未來我們做賠償業務時的SOP。
- 楊委員瓊瓔
好,你準備好了,法務部、檔案局、衛福部等相關單位都進來了?
- 呂司長清源
我要這麼說明,我們跟法務部的關係是前後端的關係,法務部是就……
- 楊委員瓊瓔
你針對本席的問題回答,在你的SOP流程當中有沒有都進來?
- 呂司長清源
在我們的權利回復基金會組織裡頭,法務部也是我們這個組織裡面的一員。
- 楊委員瓊瓔
換句話說,就是有進來嘛!
- 呂司長清源
有進來。
- 楊委員瓊瓔
檔案局有沒有?
- 呂司長清源
檔案局沒有。
- 楊委員瓊瓔
為什麼?
- 呂司長清源
因為我們的業務和法務部會比較有前後端的關係,跟檔案局的關係比較少。
- 楊委員瓊瓔
衛福部有沒有?
- 呂司長清源
衛福部有,因為我們……
- 楊委員瓊瓔
部長,剛剛回答是SOP的流程你們做好了,但是我們不解,既然你都準備好了,行政院為什麼會慢?不可能是內政部比較沒有行情嘛!這是第一個。第二個是檔案局的問題,這是一個很大的玄機,所以本席建議檔案局的SOP流程,既然你們慢下來,那麼SOP流程在檔案局的對照組,本席認為非常重要,你們可以去思考是不是檔案局要加進來,好嗎?
- 花代理部長敬群
是,我們再研議。
- 楊委員瓊瓔
一定要好好去研議。
- 花代理部長敬群
是。
- 楊委員瓊瓔
不要再慢了,政府宣布應該是要有誠信的。
接下來本席要跟你討論一個租賃住宅的問題,部長,這個你是專家,關於租賃住宅,我們看到在青年安心成家的部分,12月12日行政院財政部已經宣布還要再延長2個月,甚至因為金融情勢的問題,當時所訂的和現在的利率反而比民間還要高,所以當然人家不要去申請,這是財政部有關青年安心成家的部分。本席之所以舉這個例子就是要告訴你,因為原先你們的規劃是行政院推出300億租金擴大補貼,對不對?因為房價高、房租負擔重,所以無殼蝸牛,尤其很多年輕朋友們很辛苦,我們就一直希望、一直希望,終於推出這樣的政策,我們也在檢視,你們原先預估的300億是50萬戶嘛,對不對?
- 花代理部長敬群
最多可以做50萬戶。
- 楊委員瓊瓔
沒有,你們的目標就是50萬戶。
- 花代理部長敬群
當然希望……
- 楊委員瓊瓔
你不要緊張,你現在是部長,不用緊張,你就是就你的政策說明,我們來檢討。你的300億是希望達到50萬戶,現在是多少?
- 花代理部長敬群
31萬來申請。
- 楊委員瓊瓔
對,因為原先你們是規劃到111(今)年的8月底。
- 花代理部長敬群
是。
- 楊委員瓊瓔
現在延長2個月,到10月底,但是本席也做了一個統計,有錢人家卻不要,這其中有問題嘛!就是你的政策、你的制度、你的條件,到10月底的時候只有30萬205戶來申請,跟你原先規劃的50萬戶差距那麼大,為什麼?
- 花代理部長敬群
跟委員報告,我們都瞭解其中有些是因為房東的不信任因素,導致對房客申請產生一些抗性,這就需要經過再1年時間讓房東更加信賴,因為從過去6萬戶、12萬戶,到現在30萬戶,其實越來越多房東加入我們的體系,也越來越多人相信政府的政策。
- 楊委員瓊瓔
請暫停你的回答,本席還是希望部長,你現在是部長,不是次長,你針對你的政策,當你預定的KPI達不到的時候,應該去討論內容是什麼,而不是說再給你1年、再給你怎麼樣,如果沒有改變你的條件、改變你的流程,到時候還是一樣啊!所以本席要具體跟你建議,目標是50萬戶,但是到10月底只有30萬205戶嘛,對不對?你要怎麼改變你的流程?怎麼放寬你的條件?請說明。
- 花代理部長敬群
我們明年當然會精進,因為現在已經截止,所以這一次的申請就結束了,明年會開始啟動,接下來針對弱勢戶,隨時都可以來,只要有需要,隨時都可以來。
- 楊委員瓊瓔
還好後面幕僚給你pass,經濟社會弱勢戶的部分是到年底,不是隨時,你要講清楚啊!是到年底……
- 花代理部長敬群
對,所以我說明年啟動的……
- 楊委員瓊瓔
你們是到……
- 花代理部長敬群
12月底。
- 楊委員瓊瓔
12月底而已,今天已經是12月28日,你們回答怎麼隨隨便便?什麼叫隨時?
- 花代理部長敬群
沒有,所以我剛才說明年會精進,但是到月底前本來就是隨時,接下來2個月是弱勢的部分,明年開始我們會啟動精進計畫,但是明年開始辦理的時間不會是1月1日,因為今年度的計畫……
- 楊委員瓊瓔
好,你們預計明年啟動,有錢人家卻不申請或沒有辦法申請,有二種因素嘛,一種是不需要,第二種是申請不下來嘛!
- 花代理部長敬群
不是申請不來啦!
- 楊委員瓊瓔
不可能不要申請,第一個條件我認為就要去除……
- 花代理部長敬群
我們絕對歡迎大家來啦!
- 楊委員瓊瓔
但是你的統計數字告訴我們……
- 花代理部長敬群
所以需要檢討這個原因跟結構嘛!
- 楊委員瓊瓔
對,只有6成嘛,預定目標50萬戶,現在只有30萬戶申請,所以請問你們什麼時候……
- 花代理部長敬群
雖然是6成,但其實是大幅進步。
- 楊委員瓊瓔
唉!KPI都達不到還說大幅進步!
- 花代理部長敬群
事情不一定這樣解釋。
- 楊委員瓊瓔
部長,我們是要好加上好嘛,不是比爛組的嘛,對不對?
- 花代理部長敬群
我們很好,我們絕對不會比爛。
- 楊委員瓊瓔
絕對不會比爛?好,這個方向我們繼續討論。請問你們的精進方案什麼時候能告訴社會大眾?你們的條件要怎麼樣去改善之?
- 花代理部長敬群
我們的方案已經報到行政院,等行政院核定下來就會……
- 楊委員瓊瓔
什麼時候要向社會大眾說明?明年?
- 花代理部長敬群
等行政院核定下來,我們就會跟社會大眾說明。
- 楊委員瓊瓔
你預估什麼時候?
- 花代理部長敬群
其實跟委員報告,……
- 楊委員瓊瓔
請告訴我時間。因為發言時間關係,請告訴我時間,因為這個有很多人在期待,他們想要知道,明年到底什麼時候政府可以告訴大家精進的方案是什麼?
- 花代理部長敬群
我們的精進方案就是隨到隨辦。
- 楊委員瓊瓔
請問你什麼時候要告訴社會大眾?
- 花代理部長敬群
我現在就可以告訴大家,明年是隨到隨辦,但是什麼時候開始,我們跟院要做討論,因為我們在今年……
- 楊委員瓊瓔
你不回答本席的問題!
- 花代理部長敬群
我沒有不回答,我不是講說會隨到隨辦了。
- 楊委員瓊瓔
本席問的是你的條件怎麼去調整?
- 花代理部長敬群
條件?
- 楊委員瓊瓔
你說隨到隨辦,這不用回答,本來就是去就辦了,只是條件合不合格啊!我現在問的就是你們的條件!目前的申請情形就只達到預定目標的6成,你們的條件要怎麼調整嘛,不要這樣子太離譜,什麼隨到隨辦……
- 花代理部長敬群
跟委員報告,其實現在的申請標準已經非常寬了,現在的申請標準其實是非常寬的。
- 楊委員瓊瓔
那完蛋了!你現在非常寬但只達到6成!
- 花代理部長敬群
絕對不是,因為有些符合資格的人沒有來嘛!
- 楊委員瓊瓔
你要不要調整你的條件?以及申請的SOP流程?
- 花代理部長敬群
委員,你可能有些誤解……
- 楊委員瓊瓔
沒!我沒有誤解!
- 花代理部長敬群
可能您真的有些誤解。
- 楊委員瓊瓔
因為實際的數字告訴我,你要怎麼樣去達到人民的需求,你原先的預估……
- 花代理部長敬群
因為有相當多符合資格的人沒有來申請。
- 楊委員瓊瓔
你停止!我詢問你什麼你就回答什麼!我們要好好的理性去討論,不是口舌之爭!
- 花代理部長敬群
跟委員報告,舉例來說,臺北市是平均家庭每人收入6萬2,000元以下的都可以來申請,如果這一家有三口人,就是家庭收入一個月18萬6,000元以下的都可以來申請,這非常非常寬耶!
- 楊委員瓊瓔
部長,本席給你的題目是,你們內政部原先規劃提供租金補貼300億元,目標是希望8月底讓50萬戶受惠,但是到現在只有6成約30萬戶來申請。本席誠懇的提出建議,你應該把條件,包括為什麼人家申請不來、沒有辦法申請的原因出在哪裡?是宣導不周還是怎麼樣的原因,你要去找出來,在這裡跟我爭口舌沒有用,你絕對爭輸我的!
- 花代理部長敬群
不敢、不敢,不敢跟委員爭口舌。
- 楊委員瓊瓔
你絕對爭輸我的,因為我是站在人民這一方嘛!所以我拜託你,人民所需要的你去檢討,你說現在送到行政院了,請告訴我什麼時候可以向社會大眾說明你們的申請流程有沒有更改?第二個,什麼時候可以開始申請?請告訴我答案。
- 花代理部長敬群
我們期待啦,我們當然希望原則上這個方案4月可以提出來,當然,至於那個內容,我也跟委員報告,我們會精進……
- 楊委員瓊瓔
沒關係,你告訴我時間,……
- 花代理部長敬群
我們會精進。
- 楊委員瓊瓔
你不用緊張啦!
- 花代理部長敬群
我一點也不緊張。
- 楊委員瓊瓔
你當次長都很棒,怎麼當部長這麼緊張!
- 花代理部長敬群
我一點也不緊張。
- 楊委員瓊瓔
好,你不緊張。請告訴我時間就好,4月份提出方案,是不是?
- 花代理部長敬群
原則上希望4月公告,大概6月啟動,7月開始能夠接受申請。
- 楊委員瓊瓔
我們現在就暫定這樣子,如果時間可以提早就請提早,因為人民很期待嘛!部長,最後這一趴就是我們要理性討論,因為我們接受到民意,我們希望得到政府的方向,好不好?
- 花代理部長敬群
是。
- 楊委員瓊瓔
你跟我們爭口舌沒用的!我也不會跟你爭啦!
- 花代理部長敬群
我沒有在跟委員爭口舌,我只是說明實際的狀況……
- 楊委員瓊瓔
而且真的要爭你也爭輸我啦!
- 花代理部長敬群
我是跟您報告實際的狀況啦!
- 楊委員瓊瓔
好,最後一個議題,我給你一個功課,因為殯葬管理條例討論了很久,我要謝謝前任部長跟你也有參與,就是你們最近逐步地、努力地在討論,畢竟大家都希望人生最後的這一程能夠非常的圓滿。就像我經常說的,人民要讓你管而你不管,這是最爛的政府,你們現在也負責任的開始積極在討論了,因為有越來越多的城市,所以這個部分的方向、方式也已經有所改變了,我希望你們儘快討論出方向來,好不好?讓社會大眾,不管是業者、往生者家屬或是政府的管理都能夠更安定,好嗎?
- 花代理部長敬群
好。
- 楊委員瓊瓔
你們最近已經有努力在討論了,請教部長,大概多久時間可以討論一個方向出來?
- 花代理部長敬群
跟委員報告,因為殯葬管理條例涉及到不同的議題,其實跟不同委員……
- 楊委員瓊瓔
本席非常清楚,因為這個已經討論很久了!
- 花代理部長敬群
都在溝通當中,有些事情其實我們是有政策態度的,但是業者跟委員能不能接受……
- 楊委員瓊瓔
我們先不討論內容,立法院已經有版本,行政院版本還沒拿出來,所以本席要跟你討論的是,你們現在也很積極在做,因為有的城市根本就地方不夠,以前都是土葬,現在則是以火化的居多,所以有納骨塔的需求,在這樣的情況之下,我覺得政府長久幾十年來的作法可以好好去討論,現在的情況是立法院已經有版本而行政院還沒有版本,所以我希望你們努力去討論,好嗎?
- 花代理部長敬群
是,我們儘量儘快來處理,好不好?
- 楊委員瓊瓔
儘快處理,那應該明年會有一個方案出來吧?
- 花代理部長敬群
我們努力啦,我現在沒有辦法確定說什麼時間,我們努力,好不好?
- 楊委員瓊瓔
對,你們不停息、努力去溝通。
- 花代理部長敬群
其實我們都一直在關心這個題目。
- 楊委員瓊瓔
對啊,那麼多年了,你們要加油!謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。