賴香伶於第10屆第7會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

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從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為事業單位配合政府調整上班日期、將休息日與上班日對調,仍須與工會協商或經勞資會議確定「所以事業單位還是要跟工會協商,或是開勞資會議確定。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為事業單位配合連假調移休息日時,並非都已完成勞資會議協議或工會同意等法定程序,要求勞動部加強宣傳。「加班的調整並非所有事業單位都完成法定程序,包括勞資會議的協議或工會的同意,請勞動部多多宣傳。」加班的時數上限與加班費應如何規範?要求釐清連假調移爭議,該發加班費就發給連假工作者「該發加班費給人家就發,畢竟連假工作者還是很多。」

發言紀錄

  1. 賴委員香伶

    (10時25分)今天談政府機關調整上班日期的主題,我先就教勞動部次長,你知道2月27日是禮拜幾嗎?

  2. 主席

    請勞動部陳次長說明。

  3. 陳次長明仁

    賴委員好。2月27日是禮拜一。

  4. 賴委員香伶

    你差一點忘了。我們是休25到28日,27是禮拜一,它是跟哪一天對調?

  5. 陳次長明仁

    是跟2月十幾日。

  6. 賴委員香伶

    人事長要跟他打pass。

  7. 陳次長明仁

    2月18日。

  8. 賴委員香伶

    跟2月18日對調,你都差一點忘了。2月18日是禮拜幾?

  9. 陳次長明仁

    禮拜六。

  10. 賴委員香伶

    在勞基法裡面,禮拜六是……

  11. 陳次長明仁

    休息日。

  12. 賴委員香伶

    這一次2月27日跟2月18日對調,所以2月27日叫做什麼?

  13. 陳次長明仁

    休息日。

  14. 賴委員香伶

    那2月18日叫什麼?

  15. 陳次長明仁

    工作日。

  16. 賴委員香伶

    叫上班日。果然已經進入調度的假期名稱,要做很多調整。企業最頭痛的就是調動之後的名稱,涉及怎麼排班、怎麼算加班、怎麼樣補班。如果2月27日企業沒有讓勞工休息,繼續叫他出來的話呢?因為連續假日,很多可能都需要人力。2月27日如果又出來上班的話,要怎麼算錢?

  17. 陳次長明仁

    就是依照休息日算,前兩個鐘頭要加給1又1/3,後兩個鐘頭以後要加給1又2/3,就是依照休息日的方式計給加班費。

  18. 賴委員香伶

    所以他休息日出勤來加班,算加班的倍數。

  19. 陳次長明仁

    對,依照休息日……

  20. 賴委員香伶

    2月18日如果又被叫去上班呢?

  21. 陳次長明仁

    2月18日是工作日,工作日本來就要上班。

  22. 賴委員香伶

    如果公司沒有調整的話,2月18日上班,他是不是應該也是加倍?

  23. 陳次長明仁

    沒有,因為2月18日……

  24. 賴委員香伶

    如果他沒有調休呢?

  25. 陳次長明仁

    沒有調休……

  26. 賴委員香伶

    是不是?

  27. 陳次長明仁

    對,應該這樣講,如果沒有調休,2月18日是休息日……

  28. 賴委員香伶

    所以出勤要算加班。

  29. 陳次長明仁

    2月18日的休息日出勤,當然就依照休息日的……

  30. 賴委員香伶

    那2月27日他就應該來上班。

  31. 陳次長明仁

    要來上班,就是工作日。

  32. 賴委員香伶

    所以勞工最好是兩個都來上班,算兩個都加班?

  33. 陳次長明仁

    不至於這樣。

  34. 賴委員香伶

    沒有,如果沒有調休,27就是上班日。人事行政總處當然是因為公務機關需要而做了調整,但是第一個,企業界要不要配合政府部門?

  35. 陳次長明仁

    這個是事業單位跟勞工……

  36. 賴委員香伶

    好,要配合的話,以調整今年度2月18日跟27日為例,什麼時候要達成約定,什麼時候要完成核備?

  37. 陳次長明仁

    這沒有規定,基本上,實施之前跟勞工約定好就好。

  38. 賴委員香伶

    沒有嗎?所以調整日期,將2月18日變成上班日,不用在之前跟工會協商嗎?

  39. 陳次長明仁

    當然要在之前。

  40. 賴委員香伶

    要協商。

  41. 陳次長明仁

    對。

  42. 賴委員香伶

    要公告。

  43. 陳次長明仁

    不可能之後。

  44. 賴委員香伶

    很多企業單位跟政府一樣,前一年就公告第二年的日曆,這個公告能不能視為協商成立?

  45. 陳次長明仁

    公告不能視為協商成立,事業單位還是要跟……

  46. 賴委員香伶

    所以事業單位還是要跟工會協商,或是開勞資會議確定。

  47. 陳次長明仁

    是,要看他們對於彈性調整的機制,它是跟著……

  48. 我們只是政府機關彈性調班,就勞動部而言,出了一個公告……

  49. 賴委員香伶

    2月的這個事情雖然已經過了,很多勞工如果來申訴,表示2月18日的調整沒有經過勞資會議同意,但是假已經過了……

  50. 陳次長明仁

    那當然就是違反規定,勞工來申訴的話……

  51. 賴委員香伶

    如果他18日來上班的話,要加倍給付工資,是不是?

  52. 陳次長明仁

    對,當然。

  53. 賴委員香伶

    這個希望你們能夠查證,確實有一些企業……

  54. 陳次長明仁

    好,如果接到相關的申訴案件,我們都會依法處理。

  55. 賴委員香伶

    特別是中小企業,第一個,人資人員可能不足;第二個,法制上今年動了六次,未來還會有3月份的休假,對不對?

  56. 主席

    請人事行政總處蘇人事長說明。

  57. 蘇人事長俊榮

    3月份……

  58. 賴委員香伶

    3月25日,請問它是補哪一天?

  59. 蘇人事長俊榮

    補清明節。

  60. 賴委員香伶

    是幾日,是4月3日還是4日?

  61. 蘇人事長俊榮

    4月3日。

  62. 賴委員香伶

    4月3日這件事情勞動部可以事前多宣傳一下。

  63. 陳次長明仁

    好。

  64. 賴委員香伶

    畢竟這又是一樣的狀況,而且事前把3月25日當做什麼?

  65. 蘇人事長俊榮

    3月先上班……

  66. 賴委員香伶

    先上班,所以那一天叫什麼?

  67. 陳次長明仁

    上班日。

  68. 賴委員香伶

    所以它本來是休息日,3月25日調成上班日,然後把4月3日視為什麼?

  69. 陳次長明仁

    休息日。

  70. 蘇人事長俊榮

    休息日。

  71. 賴委員香伶

    視為休息日調移。雖然剛剛您說這個調移從102年到現在行之有年,但是每到那一年爭議特別多,糾紛特別多,所以我們希望這一次能夠釐清這個問題,該發加班費給人家就發,畢竟連假工作者還是很多。加班的調整並非所有事業單位都完成法定程序,包括勞資會議的協議或工會的同意,請勞動部多多宣傳。

  72. 第二個,人事長剛剛有回答委員的質詢,說未來可能會調成最多三次,您現在擇定的假期是除夕、春節加兒童節、清明掃墓節嗎?端午、中秋未來是不是不太考慮?

  73. 蘇人事長俊榮

    這也是我們的幾個方案之一,一個是純小年夜的,一個是小年夜加清明兒童,一個是小年夜、清明、兒童再加中秋跟端午,另外……

  74. 賴委員香伶

    如果加中秋、端午,調的次數應該就更多。你要keep在三次以下的話,有算過未來是怎麼樣嗎?每一年都不一樣。

  75. 蘇人事長俊榮

    剛才跟委員報告的這幾個方案都會再三思一下,一定都在……

  76. 賴委員香伶

    只有119年會有六次?

  77. 蘇人事長俊榮

    119年是不變動的情況,是按照102年3月5日的規則,119年會碰到還有一次六天。假如剛才這幾個方案的話,最多就是三天。我們現在會……

  78. 賴委員香伶

    照你這樣講,辦法就不用改……

  79. 蘇人事長俊榮

    未來……

  80. 賴委員香伶

    你的第四點裡面大概都keep在三次以下,是這樣嗎?

  81. 蘇人事長俊榮

    119年會碰到六天。

  82. 賴委員香伶

    照你這樣講,要修什麼呢?第四點……

  83. 蘇人事長俊榮

    我們把要點稍微……,因為大家對補班日數的期待都不一樣……

  84. 賴委員香伶

    主要是天數的問題。

  85. 蘇人事長俊榮

    有的人說不要補,有的人可以接受補一天,有的人說可以接受補三天,每個人的期望值都不一樣,所以我們會針對這個情況設計幾個方案。

  86. 賴委員香伶

    所以會在第幾點調整?一、二、三、四、五、六,整個就這麼六點,你們會在第幾點調整……

  87. 蘇人事長俊榮

    我們會直接寫死。

  88. 賴委員香伶

    在第四點調整是不是?現在看兒童節、掃墓節、端午節、中秋節都明列了,如果你們是降連續性天數,也許次數就沒有像剛剛講的,會達到六次,但是keep住這些假日又在的話,我不曉得你們要怎麼改,所以之後儘快處理,好不好?大概什麼時候會簽核?

  89. 蘇人事長俊榮

    大概5月底前會簽到行政院。明年的schedule,按照往例6月底以前會先確定,因為大家明年要排工作。

  90. 賴委員香伶

    對,不要像這一次,人家說你們是因為選舉考量。

  91. 蘇人事長俊榮

    拜託……

  92. 賴委員香伶

    沒有?後面的專委一直……

  93. 蘇人事長俊榮

    十年前而已,我們是照以前定的遊戲規則。

  94. 賴委員香伶

    企業也適應制度了,所以把這個要點定到讓……

  95. 蘇人事長俊榮

    我剛好再利用這個機會澄清,這一些放假天數絕對跟選舉無關。

  96. 賴委員香伶

    瞭解。

  97. 蘇人事長俊榮

    我們沒有這麼厲害。

  98. 賴委員香伶

    好。

  99. 蘇人事長俊榮

    那是十年前就定的遊戲規則,我們是按照規矩執行。

  100. 賴委員香伶

    今年的民怨純粹是因為放假集中在2、3月,調整的……

  101. 蘇人事長俊榮

    它會有兩個問題……

  102. 賴委員香伶

    你們的民怨從何而來?你們從哪裡得到很多民怨的資訊?

  103. 蘇人事長俊榮

    都是媒體報導。

  104. 賴委員香伶

    你怪媒體?

  105. 蘇人事長俊榮

    不是。

  106. 賴委員香伶

    不然要怪誰?

  107. 蘇人事長俊榮

    人家的意見是好的……

  108. 賴委員香伶

    所以我說慎重其事。

  109. 蘇人事長俊榮

    這些意見是好的。

  110. 賴委員香伶

    你們有沒有1999?

  111. 蘇人事長俊榮

    我們沒有……

  112. 賴委員香伶

    人總從來不接1999,因為你們自己是民怨的來源。

  113. 蘇人事長俊榮

    我們會用電腦爬梳……

  114. 賴委員香伶

    還是慎重一點,你也可以真的進行全國民調,瞭解這件事情你們要不要改。

  115. 蘇人事長俊榮

    民調出來也不一定,搞不好維持,因為大多數同意的民眾是沒聲音的。

  116. 賴委員香伶

    我看你的報告裡有寫,反對的只有一個理由,支持的還滿多的。對於政策跟民意之間的落差,請你們自己慎重其事好不好?

  117. 蘇人事長俊榮

    會,我知道。

  118. 賴委員香伶

    我剛剛只是舉例說明企業可能要因應,所以要提早一點。

  119. 蘇人事長俊榮

    好,謝謝。

  120. 賴委員香伶

    其次,之前跟人事長報告過警勤加給,內政部長上禮拜面對游毓蘭委員質詢時,說有指示黃署長研擬相關方案,表示可以調升,現在整個案子應該是簽到內政部。根據送上來的資料,如果是以調整4%為數額的話,大概會增加337元,一天是11元,人事長知道現在雞蛋一顆多少錢嗎?你不能像主計長一樣,人家問他蚵仔麵線多少錢,他說不出來。

  121. 蘇人事長俊榮

    我跟你講,雞蛋分好幾種價格。

  122. 賴委員香伶

    一般的,小吃店的……

  123. 蘇人事長俊榮

    白蛋的話,在南部還能買到55元的。南部零賣的,菜市場也有,白蛋有55元的。若是臺北市的超商,也可能買到一百多元的,那是不同的。

  124. 賴委員香伶

    如果我們對於警勤加給調升已經有政策方向,現在如果一天你們只給人家加11元,人家心裡面是很不快的。所以有沒有可能考慮?次長也在場,我們希望一次能夠調整到10%,大概是一個月增加843元,也不多,可是整體上來講,除下來一天是28元,還不到2顆茶葉蛋。政策上如果是要讓警察基層同仁在權利和福祉上面調整,一次只有4%我是覺得太低,能不能折衷提高?這是我們的期待。估算起來總預算並不多,我已經幫你們算了,843元乘以12個月的話,一年大概是6億元左右。人事長可不可以在這邊承諾,會超過4%,你支不支持?

  125. 蘇人事長俊榮

    我也沒辦法,他們要報上來。

  126. 賴委員香伶

    他們會報上來啊!

  127. 蘇人事長俊榮

    內政部報上來以後,我們會……

  128. 賴委員香伶

    我會去質詢林部長。

  129. 蘇人事長俊榮

    不,其實……

  130. 賴委員香伶

    次長,你要幫部長回答?你看到公文了沒有,現在簽上來,是到哪裡了?

  131. 蘇人事長俊榮

    那個讓他講。

  132. 賴委員香伶

    你說。

  133. 主席

    請內政部花次長說明。

  134. 花次長敬群

    跟委員報告,這個事情當然一定是先透過政策的討論,決定……

  135. 賴委員香伶

    你們有政策,我知道要調,對不對?

  136. 花次長敬群

    對。

  137. 賴委員香伶

    4%太少。

  138. 花次長敬群

    調多少,當然除了我們最後報到院裡面,一定是要跟院已經談好了,我們會去簽。

  139. 賴委員香伶

    報到院裡面,就是人事長這邊,你支不支持?

  140. 花次長敬群

    現在當然正在談,因為確實4%我想……

  141. 賴委員香伶

    太低。

  142. 花次長敬群

    基本上部長也覺得太低嘛!我們會儘量爭取。

  143. 賴委員香伶

    次長覺得我提的10%合不合理?才843元。

  144. 花次長敬群

    我想都鼓勵,我們都不排除任何……

  145. 賴委員香伶

    他們一個月8,435元,10%才843元,除下來一天28元不為過,可以調高,而能夠更高的話我當然支持。們也不是說漫天去談價格要怎麼樣,可是這樣聽起來,調11元,一天買1顆茶葉蛋都不夠,不能這樣送出門,好不好?

  146. 花次長敬群

    我會努力幫警察同仁爭取。

  147. 賴委員香伶

    多支持。一定要支持,請他們多幫忙。

  148. 花次長敬群

    是。

  149. 賴委員香伶

    其他的下次再跟各位就教,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴香伶本人的發言。