從這段發言整理出的主張
每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為事業單位配合政府調整上班日期、將休息日與上班日對調,仍須與工會協商或經勞資會議確定「所以事業單位還是要跟工會協商,或是開勞資會議確定。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為事業單位配合連假調移休息日時,並非都已完成勞資會議協議或工會同意等法定程序,要求勞動部加強宣傳。「加班的調整並非所有事業單位都完成法定程序,包括勞資會議的協議或工會的同意,請勞動部多多宣傳。」加班的時數上限與加班費應如何規範?要求釐清連假調移爭議,該發加班費就發給連假工作者「該發加班費給人家就發,畢竟連假工作者還是很多。」發言紀錄
- 賴委員香伶
(10時25分)今天談政府機關調整上班日期的主題,我先就教勞動部次長,你知道2月27日是禮拜幾嗎?
- 主席
請勞動部陳次長說明。
- 陳次長明仁
賴委員好。2月27日是禮拜一。
- 賴委員香伶
你差一點忘了。我們是休25到28日,27是禮拜一,它是跟哪一天對調?
- 陳次長明仁
是跟2月十幾日。
- 賴委員香伶
人事長要跟他打pass。
- 陳次長明仁
2月18日。
- 賴委員香伶
跟2月18日對調,你都差一點忘了。2月18日是禮拜幾?
- 陳次長明仁
禮拜六。
- 賴委員香伶
在勞基法裡面,禮拜六是……
- 陳次長明仁
休息日。
- 賴委員香伶
這一次2月27日跟2月18日對調,所以2月27日叫做什麼?
- 陳次長明仁
休息日。
- 賴委員香伶
那2月18日叫什麼?
- 陳次長明仁
工作日。
- 賴委員香伶
叫上班日。果然已經進入調度的假期名稱,要做很多調整。企業最頭痛的就是調動之後的名稱,涉及怎麼排班、怎麼算加班、怎麼樣補班。如果2月27日企業沒有讓勞工休息,繼續叫他出來的話呢?因為連續假日,很多可能都需要人力。2月27日如果又出來上班的話,要怎麼算錢?
- 陳次長明仁
就是依照休息日算,前兩個鐘頭要加給1又1/3,後兩個鐘頭以後要加給1又2/3,就是依照休息日的方式計給加班費。
- 賴委員香伶
所以他休息日出勤來加班,算加班的倍數。
- 陳次長明仁
對,依照休息日……
- 賴委員香伶
2月18日如果又被叫去上班呢?
- 陳次長明仁
2月18日是工作日,工作日本來就要上班。
- 賴委員香伶
如果公司沒有調整的話,2月18日上班,他是不是應該也是加倍?
- 陳次長明仁
沒有,因為2月18日……
- 賴委員香伶
如果他沒有調休呢?
- 陳次長明仁
沒有調休……
- 賴委員香伶
是不是?
- 陳次長明仁
對,應該這樣講,如果沒有調休,2月18日是休息日……
- 賴委員香伶
所以出勤要算加班。
- 陳次長明仁
2月18日的休息日出勤,當然就依照休息日的……
- 賴委員香伶
那2月27日他就應該來上班。
- 陳次長明仁
要來上班,就是工作日。
- 賴委員香伶
所以勞工最好是兩個都來上班,算兩個都加班?
- 陳次長明仁
不至於這樣。
- 賴委員香伶
沒有,如果沒有調休,27就是上班日。人事行政總處當然是因為公務機關需要而做了調整,但是第一個,企業界要不要配合政府部門?
- 陳次長明仁
這個是事業單位跟勞工……
- 賴委員香伶
好,要配合的話,以調整今年度2月18日跟27日為例,什麼時候要達成約定,什麼時候要完成核備?
- 陳次長明仁
這沒有規定,基本上,實施之前跟勞工約定好就好。
- 賴委員香伶
沒有嗎?所以調整日期,將2月18日變成上班日,不用在之前跟工會協商嗎?
- 陳次長明仁
當然要在之前。
- 賴委員香伶
要協商。
- 陳次長明仁
對。
- 賴委員香伶
要公告。
- 陳次長明仁
不可能之後。
- 賴委員香伶
很多企業單位跟政府一樣,前一年就公告第二年的日曆,這個公告能不能視為協商成立?
- 陳次長明仁
公告不能視為協商成立,事業單位還是要跟……
- 賴委員香伶
所以事業單位還是要跟工會協商,或是開勞資會議確定。
- 陳次長明仁
是,要看他們對於彈性調整的機制,它是跟著……
我們只是政府機關彈性調班,就勞動部而言,出了一個公告……
- 賴委員香伶
2月的這個事情雖然已經過了,很多勞工如果來申訴,表示2月18日的調整沒有經過勞資會議同意,但是假已經過了……
- 陳次長明仁
那當然就是違反規定,勞工來申訴的話……
- 賴委員香伶
如果他18日來上班的話,要加倍給付工資,是不是?
- 陳次長明仁
對,當然。
- 賴委員香伶
這個希望你們能夠查證,確實有一些企業……
- 陳次長明仁
好,如果接到相關的申訴案件,我們都會依法處理。
- 賴委員香伶
特別是中小企業,第一個,人資人員可能不足;第二個,法制上今年動了六次,未來還會有3月份的休假,對不對?
- 主席
請人事行政總處蘇人事長說明。
- 蘇人事長俊榮
3月份……
- 賴委員香伶
3月25日,請問它是補哪一天?
- 蘇人事長俊榮
補清明節。
- 賴委員香伶
是幾日,是4月3日還是4日?
- 蘇人事長俊榮
4月3日。
- 賴委員香伶
4月3日這件事情勞動部可以事前多宣傳一下。
- 陳次長明仁
好。
- 賴委員香伶
畢竟這又是一樣的狀況,而且事前把3月25日當做什麼?
- 蘇人事長俊榮
3月先上班……
- 賴委員香伶
先上班,所以那一天叫什麼?
- 陳次長明仁
上班日。
- 賴委員香伶
所以它本來是休息日,3月25日調成上班日,然後把4月3日視為什麼?
- 陳次長明仁
休息日。
- 蘇人事長俊榮
休息日。
- 賴委員香伶
視為休息日調移。雖然剛剛您說這個調移從102年到現在行之有年,但是每到那一年爭議特別多,糾紛特別多,所以我們希望這一次能夠釐清這個問題,該發加班費給人家就發,畢竟連假工作者還是很多。加班的調整並非所有事業單位都完成法定程序,包括勞資會議的協議或工會的同意,請勞動部多多宣傳。
第二個,人事長剛剛有回答委員的質詢,說未來可能會調成最多三次,您現在擇定的假期是除夕、春節加兒童節、清明掃墓節嗎?端午、中秋未來是不是不太考慮?
- 蘇人事長俊榮
這也是我們的幾個方案之一,一個是純小年夜的,一個是小年夜加清明兒童,一個是小年夜、清明、兒童再加中秋跟端午,另外……
- 賴委員香伶
如果加中秋、端午,調的次數應該就更多。你要keep在三次以下的話,有算過未來是怎麼樣嗎?每一年都不一樣。
- 蘇人事長俊榮
剛才跟委員報告的這幾個方案都會再三思一下,一定都在……
- 賴委員香伶
只有119年會有六次?
- 蘇人事長俊榮
119年是不變動的情況,是按照102年3月5日的規則,119年會碰到還有一次六天。假如剛才這幾個方案的話,最多就是三天。我們現在會……
- 賴委員香伶
照你這樣講,辦法就不用改……
- 蘇人事長俊榮
未來……
- 賴委員香伶
你的第四點裡面大概都keep在三次以下,是這樣嗎?
- 蘇人事長俊榮
119年會碰到六天。
- 賴委員香伶
照你這樣講,要修什麼呢?第四點……
- 蘇人事長俊榮
我們把要點稍微……,因為大家對補班日數的期待都不一樣……
- 賴委員香伶
主要是天數的問題。
- 蘇人事長俊榮
有的人說不要補,有的人可以接受補一天,有的人說可以接受補三天,每個人的期望值都不一樣,所以我們會針對這個情況設計幾個方案。
- 賴委員香伶
所以會在第幾點調整?一、二、三、四、五、六,整個就這麼六點,你們會在第幾點調整……
- 蘇人事長俊榮
我們會直接寫死。
- 賴委員香伶
在第四點調整是不是?現在看兒童節、掃墓節、端午節、中秋節都明列了,如果你們是降連續性天數,也許次數就沒有像剛剛講的,會達到六次,但是keep住這些假日又在的話,我不曉得你們要怎麼改,所以之後儘快處理,好不好?大概什麼時候會簽核?
- 蘇人事長俊榮
大概5月底前會簽到行政院。明年的schedule,按照往例6月底以前會先確定,因為大家明年要排工作。
- 賴委員香伶
對,不要像這一次,人家說你們是因為選舉考量。
- 蘇人事長俊榮
拜託……
- 賴委員香伶
沒有?後面的專委一直……
- 蘇人事長俊榮
十年前而已,我們是照以前定的遊戲規則。
- 賴委員香伶
企業也適應制度了,所以把這個要點定到讓……
- 蘇人事長俊榮
我剛好再利用這個機會澄清,這一些放假天數絕對跟選舉無關。
- 賴委員香伶
瞭解。
- 蘇人事長俊榮
我們沒有這麼厲害。
- 賴委員香伶
好。
- 蘇人事長俊榮
那是十年前就定的遊戲規則,我們是按照規矩執行。
- 賴委員香伶
今年的民怨純粹是因為放假集中在2、3月,調整的……
- 蘇人事長俊榮
它會有兩個問題……
- 賴委員香伶
你們的民怨從何而來?你們從哪裡得到很多民怨的資訊?
- 蘇人事長俊榮
都是媒體報導。
- 賴委員香伶
你怪媒體?
- 蘇人事長俊榮
不是。
- 賴委員香伶
不然要怪誰?
- 蘇人事長俊榮
人家的意見是好的……
- 賴委員香伶
所以我說慎重其事。
- 蘇人事長俊榮
這些意見是好的。
- 賴委員香伶
你們有沒有1999?
- 蘇人事長俊榮
我們沒有……
- 賴委員香伶
人總從來不接1999,因為你們自己是民怨的來源。
- 蘇人事長俊榮
我們會用電腦爬梳……
- 賴委員香伶
還是慎重一點,你也可以真的進行全國民調,瞭解這件事情你們要不要改。
- 蘇人事長俊榮
民調出來也不一定,搞不好維持,因為大多數同意的民眾是沒聲音的。
- 賴委員香伶
我看你的報告裡有寫,反對的只有一個理由,支持的還滿多的。對於政策跟民意之間的落差,請你們自己慎重其事好不好?
- 蘇人事長俊榮
會,我知道。
- 賴委員香伶
我剛剛只是舉例說明企業可能要因應,所以要提早一點。
- 蘇人事長俊榮
好,謝謝。
- 賴委員香伶
其次,之前跟人事長報告過警勤加給,內政部長上禮拜面對游毓蘭委員質詢時,說有指示黃署長研擬相關方案,表示可以調升,現在整個案子應該是簽到內政部。根據送上來的資料,如果是以調整4%為數額的話,大概會增加337元,一天是11元,人事長知道現在雞蛋一顆多少錢嗎?你不能像主計長一樣,人家問他蚵仔麵線多少錢,他說不出來。
- 蘇人事長俊榮
我跟你講,雞蛋分好幾種價格。
- 賴委員香伶
一般的,小吃店的……
- 蘇人事長俊榮
白蛋的話,在南部還能買到55元的。南部零賣的,菜市場也有,白蛋有55元的。若是臺北市的超商,也可能買到一百多元的,那是不同的。
- 賴委員香伶
如果我們對於警勤加給調升已經有政策方向,現在如果一天你們只給人家加11元,人家心裡面是很不快的。所以有沒有可能考慮?次長也在場,我們希望一次能夠調整到10%,大概是一個月增加843元,也不多,可是整體上來講,除下來一天是28元,還不到2顆茶葉蛋。政策上如果是要讓警察基層同仁在權利和福祉上面調整,一次只有4%我是覺得太低,能不能折衷提高?這是我們的期待。估算起來總預算並不多,我已經幫你們算了,843元乘以12個月的話,一年大概是6億元左右。人事長可不可以在這邊承諾,會超過4%,你支不支持?
- 蘇人事長俊榮
我也沒辦法,他們要報上來。
- 賴委員香伶
他們會報上來啊!
- 蘇人事長俊榮
內政部報上來以後,我們會……
- 賴委員香伶
我會去質詢林部長。
- 蘇人事長俊榮
不,其實……
- 賴委員香伶
次長,你要幫部長回答?你看到公文了沒有,現在簽上來,是到哪裡了?
- 蘇人事長俊榮
那個讓他講。
- 賴委員香伶
你說。
- 主席
請內政部花次長說明。
- 花次長敬群
跟委員報告,這個事情當然一定是先透過政策的討論,決定……
- 賴委員香伶
你們有政策,我知道要調,對不對?
- 花次長敬群
對。
- 賴委員香伶
4%太少。
- 花次長敬群
調多少,當然除了我們最後報到院裡面,一定是要跟院已經談好了,我們會去簽。
- 賴委員香伶
報到院裡面,就是人事長這邊,你支不支持?
- 花次長敬群
現在當然正在談,因為確實4%我想……
- 賴委員香伶
太低。
- 花次長敬群
基本上部長也覺得太低嘛!我們會儘量爭取。
- 賴委員香伶
次長覺得我提的10%合不合理?才843元。
- 花次長敬群
我想都鼓勵,我們都不排除任何……
- 賴委員香伶
他們一個月8,435元,10%才843元,除下來一天28元不為過,可以調高,而能夠更高的話我當然支持。們也不是說漫天去談價格要怎麼樣,可是這樣聽起來,調11元,一天買1顆茶葉蛋都不夠,不能這樣送出門,好不好?
- 花次長敬群
我會努力幫警察同仁爭取。
- 賴委員香伶
多支持。一定要支持,請他們多幫忙。
- 花次長敬群
是。
- 賴委員香伶
其他的下次再跟各位就教,謝謝。
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