從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑政府對於人數少的公教人員年金改革就大刀一砍,對於人數多的勞工就不敢處理「所以人少的,你就大刀一砍,人數多的就不敢處理。」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為當年公教人員年金改革急著推出,造成國內很大的震撼,也是造成族群對立的重要因素「當年公教人員年金改革,你們就急著馬上推出,照成國內很大的震撼,也是造成族群對立很重要的因素」發言紀錄
- 林委員為洲
(11時6分)謝謝召委。請問部長上任多久了。
- 主席
請勞動部許部長說明。
- 許部長銘春
5年又1個月。
- 林委員為洲
已經五年多了。在今天的報告當中,我也有看到關於勞保年金改革的部分,你們說要做,從你上任開始就一直在強調這是我們必須面對與處理的問題,請問現在處理得怎麼樣?針對勞保年金改革什麼時候會提出政策或方案?
- 許部長銘春
勞保的財務問題我們一定會重視,也一定會因應處理,不過因為這牽涉到一千多萬名勞工及六十幾萬個投保事業單位,如果要推動一定要大家有溝通,能夠凝聚共識來處理。相信委員也知道,整體改革有好幾個面向,其實每個面向大家都有不同的看法及意見。在此要向委員報告,在那幾個面向當中,撥補的部分最沒有問題,所以撥補的部分我們會先做,其實從2020年開始我們就……
- 林委員為洲
今年撥補多少?
- 許部長銘春
今年撥補450億。
- 林委員為洲
明年呢?
- 許部長銘春
明年撥補1,000億,另外我們的特別預算還有300億,以目前來講,我們可以撥補的數字應該是2,470億。
- 林委員為洲
每3年就會精算一次,對嗎?
- 許部長銘春
是的。
- 林委員為洲
勞保年金總共的潛藏負債到底有多少?現在的潛藏負債是多少?是11兆嗎?
- 許部長銘春
潛藏負債大概11兆左右,不過既然是潛藏債務,就不是馬上會發生的。
- 林委員為洲
這個我瞭解,但是到最後都要面對的。
- 許部長銘春
當然,所以委員,這個我們當然知道……
- 林委員為洲
要讓勞工都能領得到嘛,未來一定要領得到。
- 許部長銘春
是的,這是勞保年金……
- 林委員為洲
你們每年都在蒐集意見,每蒐集一年意見,我們的潛藏負債就增加3,563億,一直蒐集意見卻不敢提出方案,結果每3年精算一次都增加1兆多的潛藏負債。撥補400億,一年卻增加3,563億的潛藏負債,即使撥補1,000億,潛藏負債還是越來越多,到底最終方案……
- 許部長銘春
報告委員,潛藏負債……
- 林委員為洲
勞工都要領得到退休金,他們才會安定工作、繳交相關費用,現在大家擔心到最後是不是領得到?現在有十幾兆的潛藏負債啊!
- 許部長銘春
報告委員,這是政府辦的保險……
- 林委員為洲
一定不會倒。
- 許部長銘春
一定不會倒,政府要負最終給付責任啦!
- 林委員為洲
當然我知道,但虧損十幾兆要怎麼處理?
- 許部長銘春
這個部分就是我們現在要去討論的問題。
- 林委員為洲
每年增加了3,563億啊!你要怎麼撥補?用公務預算、用總預算撥補得了嗎?整個預算會失衡嘛!你不可能每年撥補3,500億吧!
- 許部長銘春
當然不會只有撥補這一個問題。
- 林委員為洲
你的財源在哪裡?
- 許部長銘春
財源這部分既然政府承諾會撥補,就一定會去想辦法……
- 林委員為洲
總是要面對啦!
- 許部長銘春
這個問題是要面對啦!
- 林委員為洲
你如果繼續做,任期至少到明年5月,這是你承諾的所以要提出改革方案。還是你要不要再承諾一次,明年5月20日卸任之前會提出改革方案?
- 許部長銘春
推動的方案或期程……
- 林委員為洲
你提不出來對吧?
- 許部長銘春
不是說提不出來,而是這個必須……
- 林委員為洲
提的出來?
- 許部長銘春
我們要凝聚共識以後,會來通盤規劃……
- 林委員為洲
到底提不提的出來?
- 許部長銘春
在適當的期程……
- 林委員為洲
不一定?提的出來也不敢講、提不出來也不敢講,所以還是回到原點啦!
- 許部長銘春
這個部分真的沒有辦法給您具體承諾啦!
- 林委員為洲
每3年精算一次,下一次的精算是什麼時候?
- 許部長銘春
113(明)年。
- 林委員為洲
預計113(明)年,到時候精算,包括你現在撥補進去的扣掉了,預計潛藏負債會有多少?
- 許部長銘春
我們還是得精算後……
- 林委員為洲
13兆啦!
- 許部長銘春
這個我不是專家,所以沒有辦法回復並承諾。
- 林委員為洲
所以完全兩手一攤,沒有方案,提不出來!
- 許部長銘春
方案各界都有它的想法,只是我們如何來凝聚共識。
- 林委員為洲
當年公教人員年金改革,你們就急著馬上推出,照成國內很大的震撼,也是造成族群對立很重要的因素,至於勞工你們就提不出來呀!看顏色、看選舉,現在要選舉了,你們也不敢做!
- 許部長銘春
委員,軍公教與勞工不一樣,軍公教是單一雇主。
- 林委員為洲
不一樣,當然不一樣,對象不一樣啊!
- 許部長銘春
勞工──你看光是雇主,至少就有六十幾萬個事業單位。
- 林委員為洲
數量比較多,這個我也知道不一樣。
- 許部長銘春
人數也多啦!
- 林委員為洲
所以人少的,你就大刀一砍,人數多的就不敢處理。
- 許部長銘春
也不是這樣,其實所有的改革都是要永續,都是要照顧所有各類型員工老年退休生活的經濟安全。
- 林委員為洲
好,書面再提供給我,但是我想你們應該也提供不出什麼東西。給你這麼多年,你上任都5年多了,也提不出什麼方案。
下個議題,有關於勞工職災所要面臨的問題。災保法去年通過了……
- 許部長銘春
110年通過,111(去)年正式上路。
- 林委員為洲
災保法第一百零三條特別提到,如果發生職災要請領相關給付,因為原來都是按照勞工保險條例的規定去申請給付,而災保法上路後,因為它優於原來的勞工保險條例,其中特別規定「尚未提出申請,且該給付請求權時效依勞工保險條例規定尚未完成者,得選擇適用本法或勞工保險條例規定請領保險給付」。意思就是災保法通過以後有這個特別規定,如果你發生了事故還沒申請給付或是5年內申請時效內還沒完成的,你就可以用優於原來的法律,就是用災保法來申請,依我的理解,是不是這樣?
- 許部長銘春
是。
- 林委員為洲
你們災保法通過時也通過了另一個函釋,我們看一下。函釋中說,災保法相關的規定,包括部分失能年金及遺屬一次金,皆屬於勞工保險條例所無,而屬災保法新增之給付規定,無該法第一百零三條規定之適用。災保法第一百零三條規定,已經發生還沒申請或者還沒完成者,在請領時間內都可以用新的法來申請,但你們發了一個函釋說不行,新的災保法法律裡面有,但原來勞工保險條例裡沒有的,就不能用災保法申請,函釋是這樣說,函釋大於法律耶!
其實這些勞工受到職災要請領的人數應該也不會太多,因為大部分都用新的災保法來申請,只有在空窗期時,即災保法已經施行了,但他職災發生在前,在請領期間內他可以選擇用災保法或原來的勞工保險條例來給付,但是你們不給他,為什麼要這樣?明明第一百零三條法律規定兩者都可以適用,而優於原來的條例我就用災保法申請,法律是這樣規定啊!你現在卻斤斤計較不給,這是有多少人啦?因為新的法律施行之後,你原來舊的法時申請的,就是5年內要申請完,而大家都用新的法,你為什麼不給?函釋這樣寫,函釋應該要廢除啦!是不是如此?一點點時間,給你說明。
- 主席
請勞動部保險司陳司長說明。
- 陳司長美女
跟委員報告,第一百零三條規定就像剛剛委員說的,這是在舊法時有請求權的人,而到了新法時請求權時效還在的、沒消滅的,才可以有選擇新法或舊法。
- 林委員為洲
也可以用新法請嗎?
- 陳司長美女
對,剛剛講的,也可以。
- 林委員為洲
你的函釋怎麼解釋?
- 陳司長美女
這個遺屬一次金跟部分失能年金都是新法時候才有的。
- 林委員為洲
對,新法才有的,我知道啊!
- 陳司長美女
所以他在舊法沒有請求權,因此到了新法他也不會……
- 林委員為洲
你這樣子的解釋太嚴苛了,因為新法已經讓他有這兩種的請求權,但新法頒佈以後你就不給他這兩種的請求給付,這是斤斤計較啦!不去處理大事,年金改革不敢處理,而這種小事情卻用函釋違背原來的母法,你跟勞工斤斤計較,到底有多少人有這樣的問題?你們有統計過嗎?我們是收到民眾的投訴啊!
- 陳司長美女
委員其實這是法律適用的問題。
- 林委員為洲
這空窗期中間到底有多少人有這個問題?你們有統計嗎?你用書面給我答復。
- 陳司長美女
是。
- 林委員為洲
到底有多少人,你們才有資料我不會有資料,我猜應該不會很多人啦!因為5年內一定要申請完畢,所以只有在災保法施行前,往前推最多就是5年而你們不給他!請你們用書面資料把統計數字給我們,然後考慮一下廢除原來的函釋啦!如果影響的人不多你就給他,不要跟他斤斤計較,再給我答復。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林為洲本人的發言。