林為洲於第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・新竹縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑政府對於人數少的公教人員年金改革就大刀一砍,對於人數多的勞工就不敢處理「所以人少的,你就大刀一砍,人數多的就不敢處理。」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為當年公教人員年金改革急著推出,造成國內很大的震撼,也是造成族群對立的重要因素「當年公教人員年金改革,你們就急著馬上推出,照成國內很大的震撼,也是造成族群對立很重要的因素」

發言紀錄

  1. 林委員為洲

    (11時6分)謝謝召委。請問部長上任多久了。

  2. 主席

    請勞動部許部長說明。

  3. 許部長銘春

    5年又1個月。

  4. 林委員為洲

    已經五年多了。在今天的報告當中,我也有看到關於勞保年金改革的部分,你們說要做,從你上任開始就一直在強調這是我們必須面對與處理的問題,請問現在處理得怎麼樣?針對勞保年金改革什麼時候會提出政策或方案?

  5. 許部長銘春

    勞保的財務問題我們一定會重視,也一定會因應處理,不過因為這牽涉到一千多萬名勞工及六十幾萬個投保事業單位,如果要推動一定要大家有溝通,能夠凝聚共識來處理。相信委員也知道,整體改革有好幾個面向,其實每個面向大家都有不同的看法及意見。在此要向委員報告,在那幾個面向當中,撥補的部分最沒有問題,所以撥補的部分我們會先做,其實從2020年開始我們就……

  6. 林委員為洲

    今年撥補多少?

  7. 許部長銘春

    今年撥補450億。

  8. 林委員為洲

    明年呢?

  9. 許部長銘春

    明年撥補1,000億,另外我們的特別預算還有300億,以目前來講,我們可以撥補的數字應該是2,470億。

  10. 林委員為洲

    每3年就會精算一次,對嗎?

  11. 許部長銘春

    是的。

  12. 林委員為洲

    勞保年金總共的潛藏負債到底有多少?現在的潛藏負債是多少?是11兆嗎?

  13. 許部長銘春

    潛藏負債大概11兆左右,不過既然是潛藏債務,就不是馬上會發生的。

  14. 林委員為洲

    這個我瞭解,但是到最後都要面對的。

  15. 許部長銘春

    當然,所以委員,這個我們當然知道……

  16. 林委員為洲

    要讓勞工都能領得到嘛,未來一定要領得到。

  17. 許部長銘春

    是的,這是勞保年金……

  18. 林委員為洲

    你們每年都在蒐集意見,每蒐集一年意見,我們的潛藏負債就增加3,563億,一直蒐集意見卻不敢提出方案,結果每3年精算一次都增加1兆多的潛藏負債。撥補400億,一年卻增加3,563億的潛藏負債,即使撥補1,000億,潛藏負債還是越來越多,到底最終方案……

  19. 許部長銘春

    報告委員,潛藏負債……

  20. 林委員為洲

    勞工都要領得到退休金,他們才會安定工作、繳交相關費用,現在大家擔心到最後是不是領得到?現在有十幾兆的潛藏負債啊!

  21. 許部長銘春

    報告委員,這是政府辦的保險……

  22. 林委員為洲

    一定不會倒。

  23. 許部長銘春

    一定不會倒,政府要負最終給付責任啦!

  24. 林委員為洲

    當然我知道,但虧損十幾兆要怎麼處理?

  25. 許部長銘春

    這個部分就是我們現在要去討論的問題。

  26. 林委員為洲

    每年增加了3,563億啊!你要怎麼撥補?用公務預算、用總預算撥補得了嗎?整個預算會失衡嘛!你不可能每年撥補3,500億吧!

  27. 許部長銘春

    當然不會只有撥補這一個問題。

  28. 林委員為洲

    你的財源在哪裡?

  29. 許部長銘春

    財源這部分既然政府承諾會撥補,就一定會去想辦法……

  30. 林委員為洲

    總是要面對啦!

  31. 許部長銘春

    這個問題是要面對啦!

  32. 林委員為洲

    你如果繼續做,任期至少到明年5月,這是你承諾的所以要提出改革方案。還是你要不要再承諾一次,明年5月20日卸任之前會提出改革方案?

  33. 許部長銘春

    推動的方案或期程……

  34. 林委員為洲

    你提不出來對吧?

  35. 許部長銘春

    不是說提不出來,而是這個必須……

  36. 林委員為洲

    提的出來?

  37. 許部長銘春

    我們要凝聚共識以後,會來通盤規劃……

  38. 林委員為洲

    到底提不提的出來?

  39. 許部長銘春

    在適當的期程……

  40. 林委員為洲

    不一定?提的出來也不敢講、提不出來也不敢講,所以還是回到原點啦!

  41. 許部長銘春

    這個部分真的沒有辦法給您具體承諾啦!

  42. 林委員為洲

    每3年精算一次,下一次的精算是什麼時候?

  43. 許部長銘春

    113(明)年。

  44. 林委員為洲

    預計113(明)年,到時候精算,包括你現在撥補進去的扣掉了,預計潛藏負債會有多少?

  45. 許部長銘春

    我們還是得精算後……

  46. 林委員為洲

    13兆啦!

  47. 許部長銘春

    這個我不是專家,所以沒有辦法回復並承諾。

  48. 林委員為洲

    所以完全兩手一攤,沒有方案,提不出來!

  49. 許部長銘春

    方案各界都有它的想法,只是我們如何來凝聚共識。

  50. 林委員為洲

    當年公教人員年金改革,你們就急著馬上推出,照成國內很大的震撼,也是造成族群對立很重要的因素,至於勞工你們就提不出來呀!看顏色、看選舉,現在要選舉了,你們也不敢做!

  51. 許部長銘春

    委員,軍公教與勞工不一樣,軍公教是單一雇主。

  52. 林委員為洲

    不一樣,當然不一樣,對象不一樣啊!

  53. 許部長銘春

    勞工──你看光是雇主,至少就有六十幾萬個事業單位。

  54. 林委員為洲

    數量比較多,這個我也知道不一樣。

  55. 許部長銘春

    人數也多啦!

  56. 林委員為洲

    所以人少的,你就大刀一砍,人數多的就不敢處理。

  57. 許部長銘春

    也不是這樣,其實所有的改革都是要永續,都是要照顧所有各類型員工老年退休生活的經濟安全。

  58. 林委員為洲

    好,書面再提供給我,但是我想你們應該也提供不出什麼東西。給你這麼多年,你上任都5年多了,也提不出什麼方案。

  59. 下個議題,有關於勞工職災所要面臨的問題。災保法去年通過了……

  60. 許部長銘春

    110年通過,111(去)年正式上路。

  61. 林委員為洲

    災保法第一百零三條特別提到,如果發生職災要請領相關給付,因為原來都是按照勞工保險條例的規定去申請給付,而災保法上路後,因為它優於原來的勞工保險條例,其中特別規定「尚未提出申請,且該給付請求權時效依勞工保險條例規定尚未完成者,得選擇適用本法或勞工保險條例規定請領保險給付」。意思就是災保法通過以後有這個特別規定,如果你發生了事故還沒申請給付或是5年內申請時效內還沒完成的,你就可以用優於原來的法律,就是用災保法來申請,依我的理解,是不是這樣?

  62. 許部長銘春

    是。

  63. 林委員為洲

    你們災保法通過時也通過了另一個函釋,我們看一下。函釋中說,災保法相關的規定,包括部分失能年金及遺屬一次金,皆屬於勞工保險條例所無,而屬災保法新增之給付規定,無該法第一百零三條規定之適用。災保法第一百零三條規定,已經發生還沒申請或者還沒完成者,在請領時間內都可以用新的法來申請,但你們發了一個函釋說不行,新的災保法法律裡面有,但原來勞工保險條例裡沒有的,就不能用災保法申請,函釋是這樣說,函釋大於法律耶!

  64. 其實這些勞工受到職災要請領的人數應該也不會太多,因為大部分都用新的災保法來申請,只有在空窗期時,即災保法已經施行了,但他職災發生在前,在請領期間內他可以選擇用災保法或原來的勞工保險條例來給付,但是你們不給他,為什麼要這樣?明明第一百零三條法律規定兩者都可以適用,而優於原來的條例我就用災保法申請,法律是這樣規定啊!你現在卻斤斤計較不給,這是有多少人啦?因為新的法律施行之後,你原來舊的法時申請的,就是5年內要申請完,而大家都用新的法,你為什麼不給?函釋這樣寫,函釋應該要廢除啦!是不是如此?一點點時間,給你說明。

  65. 主席

    請勞動部保險司陳司長說明。

  66. 陳司長美女

    跟委員報告,第一百零三條規定就像剛剛委員說的,這是在舊法時有請求權的人,而到了新法時請求權時效還在的、沒消滅的,才可以有選擇新法或舊法。

  67. 林委員為洲

    也可以用新法請嗎?

  68. 陳司長美女

    對,剛剛講的,也可以。

  69. 林委員為洲

    你的函釋怎麼解釋?

  70. 陳司長美女

    這個遺屬一次金跟部分失能年金都是新法時候才有的。

  71. 林委員為洲

    對,新法才有的,我知道啊!

  72. 陳司長美女

    所以他在舊法沒有請求權,因此到了新法他也不會……

  73. 林委員為洲

    你這樣子的解釋太嚴苛了,因為新法已經讓他有這兩種的請求權,但新法頒佈以後你就不給他這兩種的請求給付,這是斤斤計較啦!不去處理大事,年金改革不敢處理,而這種小事情卻用函釋違背原來的母法,你跟勞工斤斤計較,到底有多少人有這樣的問題?你們有統計過嗎?我們是收到民眾的投訴啊!

  74. 陳司長美女

    委員其實這是法律適用的問題。

  75. 林委員為洲

    這空窗期中間到底有多少人有這個問題?你們有統計嗎?你用書面給我答復。

  76. 陳司長美女

    是。

  77. 林委員為洲

    到底有多少人,你們才有資料我不會有資料,我猜應該不會很多人啦!因為5年內一定要申請完畢,所以只有在災保法施行前,往前推最多就是5年而你們不給他!請你們用書面資料把統計數字給我們,然後考慮一下廢除原來的函釋啦!如果影響的人不多你就給他,不要跟他斤斤計較,再給我答復。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林為洲本人的發言。