洪孟楷於第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議

1. 洪委員孟楷

   （11時56分）主委好。蔡總統520為了缺蛋道歉，你覺得算不算是為了農委會、為了你道歉？

2. 主席（邱委員志偉代）

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員吉仲

   委員好。其實我早上有特別跟媒體記者朋友報告，因為全球禽流感正在影響許多國家的雞蛋生產……

4. 洪委員孟楷

   主管機關是農委會嘛！讓蔡總統在520就職七週年那麼重要的演說中為缺蛋道歉，你覺得農委會或是你自己有沒有因為讓總統要為你道歉而產生不好意思的感覺？

5. 陳主任委員吉仲

   跟委員報告，我之前在這裡也針對國內的雞蛋生產沒辦法滿足消費者的需要，讓消費者必須多跑幾次到超市購買的部分跟社會大眾致歉。這是第一點說明。第二，我們因為這兩個月─2、3月供應不足的部分，深切記取這樣的經驗，所以我們從國內開始種雞、蛋中雞到蛋雞場的復養和禽舍的改善全部在進行，洗選再加大力道……

6. 洪委員孟楷

   主委，我現在不是在跟AI機器人講話，所以……

7. 陳主任委員吉仲

   委員，你對……

8. 洪委員孟楷

   主委，我請教一下，現在日本的草莓有被驗出農藥違規，其中包括克凡派這個品項，請問現在臺灣的草莓農可不可以使用這款農藥？

9. 陳主任委員吉仲

   不行。

10. 洪委員孟楷

    不能使用？我們看到食藥署本來預告兩個禮拜內要解禁，但是5月16日又被攔截有農藥違規，也因此食藥署居然說現在是在請農委會評估完之後送審議階段。這看起來是又把責任推給農委會，請問農委會這邊評估會建議食藥署開放嗎？

11. 陳主任委員吉仲

    委員，不是這樣解讀，我們藥毒所是來協助食藥署，因為他們在做所謂的開放的時候要做一些藥理的評估，我們只是一個類似……

12. 洪委員孟楷

    我現在只是想請教農委會的意見，你們會建議可以放寬日本草莓使用克凡派，然後讓它進口嗎？

13. 陳主任委員吉仲

    這有兩件事情，針對評估的部分是專業的評估，這是一個程序，本來就是必經的。至於要不要開放，當然是衛福部食藥署那邊會去討論。我還沒講完，第一個……

14. 洪委員孟楷

    所以我這樣看起來是萊克多巴胺（萊劑）的翻版啊！國內不能用萊劑，但是我們可以讓食藥署開放萊豬進口，現在一樣，國內不能用克凡派這樣的農藥，但是我們可以放寬，讓國外的水果使用這樣的農藥，然後來開放進口。這是萊劑翻版！

15. 陳主任委員吉仲

    委員，這個部分要不要所謂的開放，衛福部現在也還沒有預告，所以它現在是在程序當中，還在討論。

16. 洪委員孟楷

    有啊！本來有講是5月16日、兩週內預告解禁，後來是因為5月16日攔檢到日本草莓違規，也因此才會講請農委會評估完送審資料，進入審議階段，開放有沒有時間表？

17. 陳主任委員吉仲

    這個要問衛福部。

18. 洪委員孟楷

    那農委會評估完送審議資料，有沒有給食藥署時間表？

19. 陳主任委員吉仲

    評估本來就是一個專業的流程，這個跟開放是兩件事情。

20. 洪委員孟楷

    沒錯嘛，當初開放萊克多巴胺萊豬進口的時候你們也是這樣講。

21. 陳主任委員吉仲

    這是兩件事情，你不能把這兩件事情套到……

22. 洪委員孟楷

    雖然是兩件事情，但是感覺是一樣的套路啊！劇本是同一套。

23. 陳主任委員吉仲

    我們藥毒所這邊特別注意這部分，然後苗栗大湖產銷班班長等人也來跟我們討論，我們國內的草莓是儘量朝生物安全防治……

24. 洪委員孟楷

    要怎麼樣跟我們臺灣的草莓農說明？同樣的，要怎麼樣跟我們臺灣的豬農說明，說國內不能使用萊克多巴胺，但是開放萊豬進口？國內不能使用克凡派這樣的農藥，卻開放別人用這種農藥生產的農作物進口。

25. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告，2020年8月總統宣布之後，2021年1月開始執行含萊克多巴胺的豬肉開放，現在連1公斤含萊克多巴胺的豬肉都沒有進來。

26. 洪委員孟楷

    主委，我的意思是說，這就是同樣的套路，同樣的劇本，我現在問A你一直答B，說實在的，我剛剛就講了，就是你怎麼樣說服國內的草莓農，你沒有辦法說服。

27. 陳主任委員吉仲

    種植草莓的農民是要更積極地用生物安全防治讓消費者更喜歡買國產的草莓。

28. 洪委員孟楷

    草莓農沒有辦法用克凡派，但是我們可以開放日本用克凡派的草莓進口。

29. 陳主任委員吉仲

    我就跟你講，開放是衛福部那邊討論。

30. 洪委員孟楷

    主委，今天審野保法第三十二條，你們有一個回覆意見就是說，放生的動物大多是外來種或是本土的野生動物，未經專業評估，任意放生，可能會造成未妥善照顧，甚至有民眾恐慌等相關議題，也因此不分藍綠，至少有四、五位委員都有一樣的版本，針對第三十二條，我們要求主管機關訂立相關的程序、範圍及相關規劃，你認為這樣做不到嗎？

31. 陳主任委員吉仲

    委員，我認為這是一個非常重大的公共議題……

32. 洪委員孟楷

    就是因為是重大公共議題，過去沒有主管機關，或是主管機關沒有負起相關責任，所以才會有不分藍綠朝野的委員都提出相同或類似的版本，要求主管機關來做。

33. 陳主任委員吉仲

    我非常高興看到所有不同政黨的委員都有提出這樣的版本。

34. 洪委員孟楷

    是。

35. 陳主任委員吉仲

    如果學術界跟相關團體也都認同這一個版本，那行政院一定會提出這樣的版本，為什麼行政院沒有提出這樣的版本？就表示這個議題裡面……

36. 洪委員孟楷

    所以主管機關到底是誰？

37. 陳主任委員吉仲

    當然是農委會林務局。

38. 洪委員孟楷

    就是因為是農委會，我們才要求主管機關將過去沒有規範清楚的，你們自己在第3頁裡面特別寫得非常清楚，說會造成民眾恐慌，而且任意釋放地點未經專業評估，會造成該區域的生態失衡，那麼專業評估是誰來做？不就是主管機關要來做嗎？

39. 陳主任委員吉仲

    那這樣的話，你等同是要讓主管機關同意放生了？

40. 洪委員孟楷

    不對，主管機關要去評估可不可以做，這才是第三十二條的精神啊！

41. 陳主任委員吉仲

    這個就等同牽扯到政策。

42. 主席

    主委，會後再跟洪委員詳細說明。

43. 洪委員孟楷

    這是第三十二條的精神，你要回歸到立法精神去看，如果沒有專業評估的話，這部分就變成三不管地帶，所有主管機關就沒有辦法管。

44. 陳主任委員吉仲

    政策的調整需要再討論。

45. 洪委員孟楷

    你一開始開宗明義講說，現在已經有動物保護法、漁業法、國家公園法、溼地保育法等不同的相關機關，現在變成是大家都有法，但是大家都不管，所以才會有不同的朝野政黨委員共同針對第三十二條提出版本，希望有一個主管機關明文規定去要求落實，才防止後續的問題。

46. 主席

    主委，再跟洪委員詳細討論。

47. 陳主任委員吉仲

    好，謝謝。

48. 洪委員孟楷

    好。修法的時候我還會再來，但是我希望主委撇除成見，好好聽取委員不分朝野、共同提出的版本。

49. 陳主任委員吉仲

    沒有成見，這是一個非常重大的公共議題。

50. 洪委員孟楷

    就是沒有成見，才應該要主管機關負起責任，不管是現在的農委會、未來的農業部，都應該要負起相關的責任，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。