從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑開放美豬進口並未換得簽署FTA或加入CPTPP,結果什麼都沒有達到「像美豬一樣,給我們吃美豬,那時候我們期待可以簽什麼FTA、簽CPTPP,結果都沒有達到!」發言紀錄
- 林委員為洲
(13時8分)金融時報19日披露,美國官員要求臺灣方面澄清中華民國副總統賴清德所講的那一句話,這句話已經討論很多:「臺灣不放棄持續走入世界,當臺灣總統可以走入白宮,我們所追求的政治目標就已經達成了」,這好像讓美國突然跳起來,所以他們要求解釋。而基本上這是個羅生門,當然我有看到你們的說明,好像又有高層出面,雖然你們所指的高層也不知道是誰,高層說沒有,他們沒有要求解釋。不過至少知道這好像碰觸到一些敏感神經,吳部長就此的評論是怎麼樣?
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
非常謝謝委員的垂詢,有關這篇報導,本身就有提到一位資深的官員提到他們對於副總統辦公室、副總統的團隊沒有任何的這種關切,所以這個報導本身都已經……
- 林委員為洲
是啊!那你有去查嗎?到底是不是真的有高層出來解釋?有嗎?高層是誰?
- 吳部長釗燮
像那位資深官員就這樣說,他們沒有這些關切。對我們外交部來講,最重要的就是我們必須跟美國保持非常密切的合作、溝通、交流等等……
- 林委員為洲
以我的觀點,我就這件事的觀點,還有川普前幾天講了關於台積電、關於半導體的話,那部分我們就先不談了。但後面有一段,也就是記者問他:將來臺灣有事,美國要不要協防?川普不回答這個問題!他說他不明確表示,因為要有籌碼,大概是這樣的解釋。我們聽了覺得:對!他是基於美國國家利益!要不要協防臺灣他不講,因為他要保留他的籌碼!什麼籌碼呢?跟中國談判或跟臺灣談判的籌碼,如果講明了,就沒有籌碼了!也就是我一定會協防你,臺灣說好,這樣很好,可是大陸那邊就反彈了,這樣就沒有辦法跟中國談判!所以他要保留他的意見,不回答!這兩件事都讓我們看到臺灣的處境!雖然剛剛很多委員說不要疑美、不要疑美,不要懷疑美國,但美國是基於它國家利益啊,請問臺灣的主體性在哪裡?臺灣的國家利益呢?我們一直都聽美國的,結果人家是保留;我們一直都相信它,結果它明明不在乎你相不相信,它就是保留!協防臺灣?它說「我保留,我不講,因為我要留作談判的籌碼」!以前民進黨政府整天歌功頌德川普,結果他講出這種話,你會傷心嗎?
- 吳部長釗燮
非常謝謝委員……
- 林委員為洲
真心換絕情!
- 吳部長釗燮
對於剛剛委員的說明,我們當然尊重,但是以我們自己的國家利益來講,我們必須做出很多努力,包括安全上、經貿上。跟美國之間的安全關係,過去這段時間……
- 林委員為洲
要基於臺灣的國家利益跟美國交往。
- 吳部長釗燮
這就是我們所說的,我在……
- 林委員為洲
走入白宮?建交就能走入白宮,對不對?
- 吳部長釗燮
我們依照我們的國家利益,其實在國家安全這件事上,我們必須加強跟美國的關係……
- 林委員為洲
部長請回,時間有限!
請教經濟部王部長,21世紀臺美貿易倡議現在要審議了,我們簽了這個倡議之後,到底對我們有什麼好處?講不太出來吧?
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
不會講不出來……
- 林委員為洲
不會講不出來?
- 王部長美花
我想這是兩個層次……
- 林委員為洲
因為時間關係,我不想占用其他委員太多時間,畢竟現在是吃飯時間。我只問一點,我們要give and take!我們簽貿易談判就是這樣,給什麼還有能拿到什麼,會不會簽了這個之後,我們又要給什麼?會不會?
- 王部長美花
因為現在跟美國……
- 林委員為洲
像美豬一樣,給我們吃美豬,那時候我們期待可以簽什麼FTA、簽CPTPP,結果都沒有達到!所以在這個倡議之後,它會給我們吃什麼?
- 王部長美花
因為現在……
- 林委員為洲
會不會給我們吃基改食品?
- 王部長美花
不是!因為這是一個貿易規則……
- 林委員為洲
像之前的美豬,你們講得天花亂墜!說美豬進口以後,不平等就去除了,將來就可以支持我們加入CPTPP,結果後來拜登一上來說不參加CPTPP!根本搞不清楚狀況!還想說進口美豬有助於我們加入CPTPP?結果什麼都沒達到!針對基改食品,現在的法律規定,也就是學校衛生法明定校園膳食禁止使用含基因改造的生鮮食材,或是初級加工食品。但美國貿易代表署每年都會提出貿易障礙評估,每年都說臺灣不應該設這個貿易障礙。我們現在最擔心的是,要簽這個倡議了,會不會讓我們吃基改食品?會不會?
- 王部長美花
農業談判的時候……
- 林委員為洲
你講得出來嗎?
- 王部長美花
因為這個不是我負責,所以……
- 林委員為洲
不負責任!
- 王部長美花
這不是不負責任,這是農委會……
- 林委員為洲
在談判的是誰?
- 王部長美花
OTN談判辦公室。
- 林委員為洲
各部會都會參與,經濟部不會參與嗎?
- 王部長美花
會啊!但經濟部負責中小企業部分……
- 林委員為洲
對,但你是主要的談判主責機關之一……
- 王部長美花
農業部分由農委會來負責。
- 林委員為洲
我在這邊警告,不要說警告,先提出警示,這樣不好聽。不要拿不到東西,到時候又要叫我們吃基改食品!你現在回答不出會不會到時候又要吃他們要給我們吃的東西!你有沒有辦法承諾不會?你做得到並承諾說不會讓國外的基改食品進口到我們的學校,會不會?
- 王部長美花
雖然委員講學校,因為現在我們臺灣就有基改食品……
- 林委員為洲
學校現在是有法律規定……
- 王部長美花
委員講的是學校的……
- 林委員為洲
會不會?
- 王部長美花
這個不是我負責談判的部分……
- 林委員為洲
你看!不負責任!我先提出警示,不要到時候什麼政策目標都達不到,就像之前進口美豬一樣,結果我們就要吃一堆垃圾東西。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林為洲本人的發言。