楊瓊瓔於第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?主張不在籍投票應該落實,以保障海外僑民的參政權「這是我們共同的目標嘛,不在籍投票希望能夠落實,好嗎?謝謝。」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?要求僑委會應加入不在籍投票的推動行列,持續為海外僑民爭取投票權益「所以我也希望僑委會應該持續為海外的僑民爭取投票的權益,好嗎?」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    (10時57分)謝謝主席。本席想邀請委員長。

  2. 主席

    委員長請。

  3. 徐委員長佳青

    楊委員你好。

  4. 楊委員瓊瓔

    從同事到現在稱呼你委員長,本席想要請教僑委會有邁向智能僑委會的目標,對不對?

  5. 徐委員長佳青

    是。

  6. 楊委員瓊瓔

    這個目標到底是什麼呢?

  7. 徐委員長佳青

    跟委員報告,由於疫情發生以及全球跨時區24小時時差,事實上我們走數位化的路線是可以無時差的提供僑民智能的服務……

  8. 楊委員瓊瓔

    就憑無時差這一點,這是必要的,那我們來看結果,你們推出了i僑卡,根據你們的資料,在112年8月底i僑卡發出了多少張?

  9. 徐委員長佳青

    跟委員報告,到目前為止,10月的資料是超過五萬張了。

  10. 楊委員瓊瓔

    我們統計到8月是四萬多張,現在則是五萬張,等於增加三個月的時間多了幾千張,但是第一代的僑胞卡是多少你知道嗎?

  11. 徐委員長佳青

    有十萬多。

  12. 楊委員瓊瓔

    換句話說,目前的智慧i僑卡不及第一代的四成,對比海外僑胞總total人數,比例只有2%多,在這樣的情況之下,你滿意這個成果嗎?

  13. 徐委員長佳青

    我不能講滿意,一直都覺得……

  14. 楊委員瓊瓔

    不能講滿意就是不滿意,如何來建置精準化全球僑胞服務系統,請說明。

  15. 徐委員長佳青

    跟楊委員報告,根據我這幾年來在僑界的服務也觀察到一個很明顯的現象,就是從臺灣移民出去的人口約占208萬,在這些移民的人口裡面,會跟僑務產生關聯的人數大概占十分之一而已……

  16. 楊委員瓊瓔

    為什麼呢?為什麼大家都不理你呢?

  17. 徐委員長佳青

    不是,因為當他沒有具體需求的時候,他就比較不一定……

  18. 楊委員瓊瓔

    就是因為僑委會這個觀念,所以剛剛一開頭本席就跟你討論本來是同事、是委員,現在加一個字,叫做「委員長」,因為你當過民意代表,你更接地氣,如果政府等著人家有問題你才來,當然……

  19. 徐委員長佳青

    跟委員報告……

  20. 楊委員瓊瓔

    但是我覺得不管你在宣導政府的政令或者是便捷的方案,這個都必須主動出擊,你贊不贊同這個看法?

  21. 徐委員長佳青

    是的,我非常贊成,所以……

  22. 楊委員瓊瓔

    非常贊成,所以本席繼續請問你第一個議題,i僑卡的發行量你不滿意……

  23. 徐委員長佳青

    對。

  24. 楊委員瓊瓔

    那你要怎麼樣做?因為你的發行量這麼少,當然會影響到你的大數據資料庫的建置嘛。就像您說的,目前兩百多萬,你達不到一成,在這樣的情況下,這個資料庫絕對會有問題。所以你要怎麼樣去推廣?你要怎麼樣去提高發卡率?請做說明。

  25. 徐委員長佳青

    委員,因為海外的僑民散居在全球六大洲、幾百個不同的國家……

  26. 楊委員瓊瓔

    請告訴我方法。

  27. 徐委員長佳青

    好,我們其實並沒有想要全面的讓僑民統統辦理i僑卡,事實上,當時……

  28. 楊委員瓊瓔

    沒有要全面辦理……

  29. 徐委員長佳青

    沒有、沒有!

  30. 楊委員瓊瓔

    也不能比率這麼低啊!

  31. 徐委員長佳青

    這個大數據,我現在來講大數據概念,當時在設定希望能夠附帶有這個效益的概念是說,如果辦i僑卡的人數到某一個階段,我們在規劃僑務活動或者僑務政策的時候,這個資料可以當作一種依據來參考。

  32. 楊委員瓊瓔

    對,會更加的便捷。請問你們的KPI是多少?

  33. 徐委員長佳青

    跟委員報告,我們是從去(111)年10月正式上線開始辦數位化i僑卡以後,到今年10月……

  34. 楊委員瓊瓔

    告訴我你的目標。

  35. 徐委員長佳青

    我希望至少能夠達到一成以上的目標,因為我們在疫情期間有發現一個變數……

  36. 楊委員瓊瓔

    現在是2.05%,你等於是要5倍的增加,對不對?

  37. 徐委員長佳青

    我們希望到一成的目標。

  38. 楊委員瓊瓔

    現在是2.05%,你希望要5倍?

  39. 徐委員長佳青

    對,5倍,一成的目標。

  40. 楊委員瓊瓔

    什麼時候?你規劃的時間是什麼時候?

  41. 徐委員長佳青

    委員,我們今年不到一年的時間已經到5萬了,所以一成的目標的話,再三年左右我們就達成了,我們希望可以越來越加速。

  42. 楊委員瓊瓔

    還好你後面有補充這一句話,如果三年才要5萬,那我們……

  43. 徐委員長佳青

    不、不、不,三年要到20萬,委員,我們是三年要到20萬,就是說我們後面要加速……

  44. 楊委員瓊瓔

    你三年要達到一成嘛,對不對?

  45. 徐委員長佳青

    對,三年要達一成,就是要20萬,我們今年不到一年的時間就已經超過5萬了,越宣傳會越加成。

  46. 楊委員瓊瓔

    所謂萬事起頭難,你已經有軌道,速度會加強……

  47. 徐委員長佳青

    是的。

  48. 楊委員瓊瓔

    所以你的三年本席不滿意,你應該可以提早,這個目標要提早達成。

  49. 徐委員長佳青

    好,我們儘量來努力。

  50. 楊委員瓊瓔

    不是儘量,要全力以赴,因為現在已經整個全球化,一個政府……

  51. 徐委員長佳青

    好,跟委員報告,因為我的任期只有到明年,519要隨同內閣總辭,但是我們同仁一定會持續努力。

  52. 楊委員瓊瓔

    不要開玩笑,委員長,一個政府的政策是延續性的,不分藍綠……

  53. 徐委員長佳青

    是的。

  54. 楊委員瓊瓔

    不要因為你的任期只有到年底或是到明年什麼時候,不是開玩笑的,一個政府的政策如果分藍綠,那這個政府對不起民眾!

  55. 徐委員長佳青

    沒有!沒有這個意思,我是說在我的任內我一定會加緊努力。

  56. 楊委員瓊瓔

    你現在已經許下三年,但你剛才又說你的任期到明年,你這樣是自相矛盾嘛!委員長,不可以這樣子……

  57. 徐委員長佳青

    謝謝委員祝福,但是……

  58. 楊委員瓊瓔

    在國會裡頭發言不要開玩笑!我們談論的是政策……

  59. 徐委員長佳青

    沒有、沒有!我是說如果按照我們現在的速度,是三年左右可以到達這個目標,但是這個跟任期是兩回事。

  60. 楊委員瓊瓔

    不管是誰接你,不管藍綠執政……

  61. 徐委員長佳青

    目標是一樣的,目標是一樣的。

  62. 楊委員瓊瓔

    我們的政策如果是好的就要延續,而且持續加強,對不對?

  63. 徐委員長佳青

    是。

  64. 楊委員瓊瓔

    還好你補這一句喔,真的不要開玩笑!

  65. 徐委員長佳青

    是。

  66. 楊委員瓊瓔

    所以本席要求,我們現在只有2.05%,我們希望達到10%,這個部分你們許下的願望是三年,本席認為僑委會,不是因為你個人,而是僑委會應該把時間縮短,好不好?

  67. 徐委員長佳青

    好的,我們會儘量請同仁來努力。

  68. 楊委員瓊瓔

    時間務必要縮短,讓我們的僑胞更能夠感受到政府是協助他們的,是關懷他們的,這個論點可以同意吧?

  69. 徐委員長佳青

    可以的。

  70. 楊委員瓊瓔

    接下來本席要請教僑青的部分,僑青是我們非常重要、重中之重的僑務工作,對不對?

  71. 徐委員長佳青

    對。

  72. 楊委員瓊瓔

    所以本席要請教,根據我們預算中心所提出的評估資料,111學年度核定技高端26校71班,預定招收6,270人,其中屬於5大類科者是55班、4,848人,分別占核定數77.46%及預定數77.32%;112學年度成班數亦低於核定班數,占比的比率是 69.23%及80.28%。任何一個政策下去,我們會去反推,要看過程跟結果,好者我們加油,沒有達到數量的要去探討原因出在哪裡,又要怎麼樣去精進嘛!

  73. 徐委員長佳青

    是。

  74. 楊委員瓊瓔

    你頻頻的點頭,所以本席要請教,請問招生的招收目標未如預期的原因到底是什麼?重點是我們希望要擴大培育及留用專業技術人才的目標,這個是非常重要。

  75. 徐委員長佳青

    是。

  76. 楊委員瓊瓔

    臺灣是一個美麗的寶島,全世界都在搶人才,我們要怎麼樣進行人才培育,以及專業人士如何能夠留用,這是非常重要的,請說明。

  77. 徐委員長佳青

    針對我們核定的26校71班,這其實是教育部針對整體國家量能所有學校最大化就是26校71班,不代表我們每一年都會核定超過這個數字,因為……

  78. 楊委員瓊瓔

    那教育部的核定是有問題的喔,它給你核定的你實際上達不到,對不對?

  79. 徐委員長佳青

    不是、不是!委員,這個是指符合資格的學校數量是這樣,但是我們要等學校來跟我們申請,有些學校想要……

  80. 楊委員瓊瓔

    這個就是本席一直在討論的,一個政策制定下來後,橫向必須要去做聯繫,如果僑委會就等著人家學校來申請,不來申請也沒有我的原因,那這個是教育部有問題啊,教育部核定……

  81. 徐委員長佳青

    委員,我們都有跟26校全部聯絡……

  82. 楊委員瓊瓔

    對啊!

  83. 徐委員長佳青

    全部都有聯絡,但並不是每個學校都要開產攜班……

  84. 楊委員瓊瓔

    本席告訴你結果,你還在找原因……

  85. 徐委員長佳青

    不是、不是!

  86. 楊委員瓊瓔

    你聽清楚本席的提問,教育部核定的班數在你執行的過程當中沒有辦法達到,問題出在哪裡,本席要跟你討論的是這個。

  87. 徐委員長佳青

    我瞭解,因為有些學校沒有要招這種產攜專班,它就不會來申請。

  88. 楊委員瓊瓔

    那教育部有問題囉!

  89. 徐委員長佳青

    不是。

  90. 楊委員瓊瓔

    因為它核定下來,但人家沒有要招啊,你跟我爭這個沒有意義。

  91. 徐委員長佳青

    就是說它可以有資格,但是它不見得想要。

  92. 楊委員瓊瓔

    委員長,本席是要跟你討論,一個政策核定下去,在執行的過程當中,橫向要怎麼樣去聯繫,達不到預期的效果到底是哪裡出問題,本席要問的是這個,是當時教育部在核定的時候有誤,還是在執行過程當中的串聯有誤?不知道,所以本席要問你……

  93. 徐委員長佳青

    都沒有。

  94. 楊委員瓊瓔

    都沒有?那更離譜了!沒有人要負責任了?

  95. 徐委員長佳青

    不是!委員,我要講一個概念……

  96. 楊委員瓊瓔

    你的核定數跟你的執行結果是沒有辦法達到的……

  97. 徐委員長佳青

    委員,這個核定的概念是指資格的意思。

  98. 楊委員瓊瓔

    當然啊!所以表示教育部是有問題的嘛……

  99. 徐委員長佳青

    有資格的不見得會每一家都來申請,有些學校……

  100. 楊委員瓊瓔

    委員長,你從委員再加一個長,委員是在探討問題……

  101. 徐委員長佳青

    楊委員,因為我們這個產攜專班是有不同的職業類科……

  102. 楊委員瓊瓔

    委員長是在執行我們的政策……

  103. 徐委員長佳青

    這個學校如果沒有這個職業類科,就不能來申請,就會變成是這樣,或者它沒有量能可以來申請,要分別看它有沒有這個職業類科,因為有些學校是完全沒有這種職業類科,它當然不會來申請。

  104. 楊委員瓊瓔

    你還講嗎?

  105. 徐委員長佳青

    確實是這樣子。

  106. 楊委員瓊瓔

    你現在是以委員的身分在講話嗎?

  107. 徐委員長佳青

    沒有,我是委員長把這個……

  108. 楊委員瓊瓔

    好,以委員長的身分,我就跟你討論,你現在替學校說他們沒有需求,那是誰制定要有需求、要有這個班級數?誰制定的?

  109. 徐委員長佳青

    我們每年會公告……

  110. 楊委員瓊瓔

    誰制定的?

  111. 徐委員長佳青

    然後也會通知26個學校……

  112. 楊委員瓊瓔

    誰制定的?請告訴我誰制定的?

  113. 徐委員長佳青

    這個是國家政策制定的。

  114. 楊委員瓊瓔

    國家政策制定是行政院制定還是教育部制定?

  115. 徐委員長佳青

    行政院。

  116. 楊委員瓊瓔

    那行政院有問題了啊!它制定一個人家學校不要申請的!

  117. 徐委員長佳青

    不是學校不要申請,是它本身就沒有開這些職業類科……

  118. 楊委員瓊瓔

    那更離譜囉,它本身就沒有開這種類別,行政院還制定如此!

  119. 徐委員長佳青

    委員……

  120. 楊委員瓊瓔

    委員長,你跟我爭這個沒有用,因為你現在是委員長,我們看結果論,請你去精進,行政院制定下來,但學校都沒有這種需求,沒有這種科別,那行政院制定是不是行政院有問題?你總是在這個過程當中……

  121. 徐委員長佳青

    委員,讓我舉一個例子好嗎?比方說它是以家事科為主的學校……

  122. 楊委員瓊瓔

    因為時間的關係,請你去把問題找出來……

  123. 徐委員長佳青

    好。

  124. 楊委員瓊瓔

    制定出來後達不到那個成效,您現在告訴我的理由是學校根本沒有那個科目,也沒有那個需求,所以它當然……

  125. 徐委員長佳青

    委員,我可以從幾年來的數字跟您報告嗎?

  126. 楊委員瓊瓔

    它當然沒有辦法來向你來申請,所以我們看到……

  127. 徐委員長佳青

    一直都是26校71班,但是我們從110年、111年到112年一直在增加……

  128. 楊委員瓊瓔

    委員在質詢的時候,請你聽清楚問題再回答,好不好?你現在是委員長,不是委員!

  129. 徐委員長佳青

    我有瞭解清楚,我有瞭解清楚。

  130. 楊委員瓊瓔

    好不好?

  131. 徐委員長佳青

    好的。

  132. 楊委員瓊瓔

    聽清楚題目,你再回答,可以嗎?

  133. 徐委員長佳青

    委員,這樣子好不好,我把完整的相關資料再送一份給你的辦公室。

  134. 楊委員瓊瓔

    當然!所以本席要告訴你,核定數跟實際上是沒有辦法吻合的時候,問題出在哪裡……

  135. 徐委員長佳青

    一定會有落差,一定不會百分百。

  136. 楊委員瓊瓔

    問題出在哪裡,請你去把問題找出來。

  137. 徐委員長佳青

    有,就是我剛剛講的那些職業類科差異性……

  138. 楊委員瓊瓔

    請你把詳細書面資料提供給本席,可以嗎?

  139. 徐委員長佳青

    好的、好的。

  140. 楊委員瓊瓔

    你不要讓行政院背了那麼大的一個黑鍋,它核定了但你們做不出來,你說都沒有問題,這個政府是有問題的啊!

  141. 最後一個議題我請教你,請問委員長,憲法明文規定保障我們海外僑民的參政權,你同不同意?

  142. 徐委員長佳青

    我們都同意。

  143. 楊委員瓊瓔

    都同意?

  144. 徐委員長佳青

    對。

  145. 楊委員瓊瓔

    僑委會是僑胞的靠山,你是否會加入不在籍投票的推動行列,會不會?會不會?

  146. 徐委員長佳青

    因為這不是我們的職權範圍……

  147. 楊委員瓊瓔

    你剛才說你認同,僑胞也是,不在籍投票我們提了再提,他都是我們的人民,為什麼他沒有參政權呢?以你的立場,以僑委會委員長的立場,你剛才告訴我是同意保障海外僑民參政權嘛,對不對?

  148. 徐委員長佳青

    是。

  149. 楊委員瓊瓔

    那我們的目標是一樣的喔?

  150. 徐委員長佳青

    是。

  151. 楊委員瓊瓔

    所以你會不會加入不在籍投票推動的行列?

  152. 徐委員長佳青

    委員,因為我現在是官方身分,不是民意代表了,我只能就我個人的部分,我認為不在籍投票有非常多不同的類型,所以在這個過程當中,我們是支持所有具有中華民國的citizenship的國民……

  153. 楊委員瓊瓔

    好,謝謝你,你也說以個人的身分你是贊同,所以我也希望僑委會應該持續為海外的僑民爭取投票的權益,好嗎?

  154. 徐委員長佳青

    我們今年都有鼓吹我們的僑民要返國參加總統大選,我們都有鼓吹。

  155. 楊委員瓊瓔

    對不對?好不好?你應該要加入嘛,持續努力,好不好?

  156. 徐委員長佳青

    有的。好,謝謝。

  157. 楊委員瓊瓔

    這是我們共同的目標嘛,不在籍投票希望能夠落實,好嗎?謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。