張宏陸於立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議

民主進步黨民主進步黨・新北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為海巡署內軍職與警職人員的工作性質大同小異,擔心若只調整部分人員的退休金計算規定,可能造成士氣低落。「我就舉海巡為例,裡面有這麼多,裡面的工作性質又差不多,雖然有一些特殊的,有一些……對不對?但同樣都是海巡署。如果這樣子的話,次長,你會不會擔心士氣會低落?」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為依照公務人員退休資遣撫卹法第六十七條,超過5%的調漲要另案送立法院審議,大家都要思考此程序問題「尤其依照公務人員退休資遣撫卹法第六十七條,如果超過5%的調漲要另案送立法院審議,我覺得大家也都要思考一下。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑今天審查以警察為主、將海防或海巡一併納入的修法會與現行體制衝突,若只單就警察人員人事條例修正會掛一漏萬,必須一併修正其他相關法令才能處理「如果這樣,其他的法也是要修,才能夠處理這個問題,對不對? 沒錯嘛?嗯。對嘛。所以你今天如果只單就這個,就掛一漏萬了嘛。」

發言紀錄

  1. 張委員宏陸

    我請內政部次長、警政署長、海巡署署長。

  2. 主席

    麻煩次長、警政署署長、海巡署署長。

  3. 張委員宏陸

    次長及各位署長,其實說要照顧警察弟兄,我相信大家都是樂觀其成,不過在這裡我有幾個法律上的問題必須先來探討一下。我先請問海巡署,海巡署的組成是不是有軍人、警察跟特考三種身分的人?

  4. 張署長忠龍

    還有關務。

  5. 張委員宏陸

    對,但退休金的計算可能有的人是適用陸海空軍軍官士官服役條例,也有人是適用公務人員退休資遣撫卹法,對不對?對。這樣的話,他們工作上是有很明顯的差異嗎?還是說一開始考進海巡的身分就不同?

  6. 張署長忠龍

    跟委員報告,現在海巡署有四種身分的人,各用各自的人事法令,所以當他們進到海巡署這個體系來,他們就知道他們適用哪些公務人員的任用條例。

  7. 張委員宏陸

    他們每天的工作性質有很大的不同嗎?

  8. 張署長忠龍

    不會,就是他該負什麼責任、該什麼工作的話就……另外,像艦隊分署的工作是比較辛苦的部分,艦隊分署就全部都是警察人員。

  9. 張委員宏陸

    對嘛,其實在同樣一個海巡署裡面有不同樣的人,你想想看,他們雖然如你所說的,一進去大家都知道自己身分不同,但是每天工作的內容其實也大同小異、差不了多少吧?

  10. 張署長忠龍

    看他負的責任。跟委員報告,我們海巡署的工作其實有區分兩塊,一個是軍職部分,一個是海上部分。海上部分主要負責的是海域安全維護,包括應對中國大陸不理性的軍演,都是由艦隊分署來做,所以工作內容是性質不同的。我剛剛提的是他們進來以後是適用各自的人事法令,工作項目是配合機關屬性來做不同的調整及賦予任務。

  11. 張委員宏陸

    我想請問一下,我們今天審查的條例最基本的是對警察做規定,將其他的海防或海巡兄弟等一起納入,你覺得這樣子跟現行的體制會有什麼衝突嗎?

  12. 張署長忠龍

    如果要把他們的計算都納入,我們樂觀其成。蛤?

  13. 張委員宏陸

    我問你呀。是。你樂觀其成……

  14. 張署長忠龍

    對不起,我不太瞭解委員的意思。蛤?

  15. 張委員宏陸

    我知道……

  16. 張署長忠龍

    我沒有聽懂委員的意思。

  17. 張委員宏陸

    我說今天如果是這樣,把他全部一體適用,對不對?你樂觀其成,那你要怎麼去做?其他的法要不要修?要不要修?

  18. 張署長忠龍

    人事法令的……

  19. 張委員宏陸

    你如果不懂,你就說你不懂,不用在這邊浪費我的時間。是。蛤?你懂不懂?

  20. 張署長忠龍

    因為每一個人的……

  21. 張委員宏陸

    其他的法要不要修啦?

  22. 張署長忠龍

    當然要啊。

  23. 張委員宏陸

    對啊,你剛剛停頓那麼久,你在浪費我的時間,在幹什麼,對不對?我在質詢,你還浪費我的時間,對不對?次長,你覺得呢?

  24. 馬次長士元

    跟委員報告,我們贊成維持現制,主要的原因就是因為整個退撫制度,第一個,內政部其實不是主管機關,但是在照顧警消同仁這一塊,我們是夙夜匪懈,每天都在為我們警消同仁權益在努力,所以我們平時對於現職警消同仁,事實上從105年起我們每一年已經都有一些新的做法,也就是對現職同仁的照顧,我們一直在增加;對於退休同仁的照顧,我們就按照銓敘部的規定來進行,這個部分我們認為在目前的推動上是合宜而且是可以的。謝謝。

  25. 張委員宏陸

    沒有錯,我剛剛一開始也說要照顧,大家都支持,但是如果今天……我剛剛是就法令在講,如果這樣,其他的法也是要修,才能夠處理這個問題,對不對?

  26. 馬次長士元

    報告委員,對。

  27. 張委員宏陸

    沒錯嘛?嗯。對嘛。所以你今天如果只單就這個,就掛一漏萬了嘛。我就舉海巡為例,裡面有這麼多,裡面的工作性質又差不多,雖然有一些特殊的,有一些……對不對?但同樣都是海巡署。如果這樣子的話,次長,你會不會擔心士氣會低落?

  28. 馬次長士元

    報告委員,海巡署是海委會的單位,我們……

  29. 張委員宏陸

    我知道啦!同樣地,你覺得呢?你也是內政部,你是次長,你覺得你會不會擔心人家的……這樣會不會低落?

  30. 馬次長士元

    報告委員,如果以海委會目前在海巡署有軍職人員在內的話,軍職人員本身的適用範圍跟警職人員不一樣,所以如果按照這個條例修正的話,海巡署裡面的軍職人員大概會無所適從。

  31. 張委員宏陸

    我覺得這個問題不是只有海巡,很多單位都會有這個問題,我們今天雖然是審警察人員人事條例,是內政部主管的,但同樣的問題會讓很多單位造成這樣的困擾,這其實是我們很應該要去看的。尤其依照公務人員退休資遣撫卹法第六十七條,如果超過5%的調漲要另案送立法院審議,我覺得大家也都要思考一下。

  32. 馬次長士元

    謝謝委員。謝謝。謝謝。

  33. 主席

    下一位請陳俊宇委員發言。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是張宏陸在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 張宏陸

    我請內政部次長、警政署長、海巡署署長。次長及各位署長,其實說要照顧警察弟兄,我相信大家都是樂觀其成,不過在這裡我有幾個法律上的問題必須先來探討一下。我先請問海巡署,海巡署的組成是不是有軍人、警察跟特考三種身分的人?

  2. 張宏陸

    我說今天如果是這樣,把他全部一體適用,對不對?你樂觀其成,那你要怎麼去做?其他的法要不要修?要不要修?次長,你覺得呢?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張宏陸本人的發言。