洪孟楷於立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議

1. 洪委員孟楷

   謝謝主席，我直接請張榮興署長好不好？

2. 主席

   麻煩張署長。

3. 張署長榮興

   委員好。

4. 洪委員孟楷

   謝謝張署長，今天很多委員都在講，我們支持保障警察或消防弟兄退休的權益，再過兩天就是6月15日警察節，也感謝召委在今天能夠排這樣的案子。但最重要的是，根本問題有沒有解決？警界會反彈退休的保障不足，是因為退休警察在職期間的權益不充分、被剝奪，也因此重視現職警察權益改革的必要性，避免歷史重蹈覆轍，這是大家都要重視的。現在的制度延後退或是給付少，其實在之前的年金改革國是會議裡也有提出來，除了修改退休金以外，要改善警察的勞動條件，否則就只是改惡。署長，本席有注意到您這兩天接受媒體的專訪，主要是提到您上任還不到一個月，但是你應該也要針對我們最近警務的勞動條件，或是說警務業務繁重的部分要做一些改革。尤其我們真的不想再看到任何基層員警自戕的情況發生，所以你有提到業務要精簡，業務評比要減少，有沒有具體的作為或建議？

5. 張署長榮興

   有，目前我們對於勤務業務有重疊性的，比如像……

6. 洪委員孟楷

   什麼樣的勤務？

7. 張署長榮興

   比方業務性的，像現在打詐宣導的部分，有一些沒有做精準的，我們先減少到精準一點，有些是從事網路或實體的，有一些可能要找首長照相，要找什麼來照相算作績效的，這部分會增加同仁的困擾，我都把它減少。拿掉？把它拿掉，就是對這些效果，執行上效果把它拿掉。第二部分是有一些專案性的工作，不是綿密的做，而且做了要有效用，要精準的打擊。比如各種專案，不管是黑道幫派、詐欺、毒品或者是槍枝，這些會因應狀況來做精準的打擊。第三部分是我們警察很多工作是職務協助，就是協助其他行政機關一些工作的部分，我們現在統計大概有229項，這個部分我們儘量在行政程序法，請其他機關在他們自己的權責劃分自行執行，減少警力相關的執行。

8. 洪委員孟楷

   什麼時候能夠提出來？

9. 張署長榮興

   我已經……

10. 洪委員孟楷

    你身為警察的大家長，當然你可能要跟其他署……

11. 張署長榮興

    我就職之後就交代，行政組是屬於職務協助，秘書室是屬於勤、業務，也有請主秘召開一次會議，把那些什麼警政工作再出發幾點零廢掉，回歸一般的，這些精簡的工作，我會在8月1號以前全部整個提出來。8月1號？

12. 洪委員孟楷

    還要兩個月的時間。

13. 張署長榮興

    對，會去做盤點。

14. 洪委員孟楷

    署長，本席為什麼特別講？兩個部分，第一、你剛講到打詐沒有錯，我自己在第一線跟基層員警同仁，還看到所長、分局長都還要不厭其煩，利用每一次餐會時間上台致詞的時候，拿著麥克風跟大家講要反詐騙，如果遇到什麼狀況的時候，不要去ATM轉帳，要打165詐騙專線。我心裡在想：「天啊！我們的員警同仁，連到現在這個時候，都還必須要這樣不厭其煩的講，那根本就是源頭管理嘛！」源頭的部分，我看到你這兩天的媒體訪問也有講到源頭，這跟本席過去到現在的質詢不謀而合，如果那些源頭沒有處理完畢，真的是累死我們所有的基層同仁，這是第一個。

15. 張署長榮興

    對，沒有錯。

16. 洪委員孟楷

    甚至之前，我們還有聽到基層同仁說，上面交辦下來，要求我們第一線的員警同仁去找網紅、有線電視，找不用錢的宣傳，來做反詐騙的宣導，有沒有？

17. 張署長榮興

    我們這部分都已經把它精簡了。

18. 洪委員孟楷

    是上一屆署長任內有，但這一屆你把它精簡了？

19. 張署長榮興

    對，把它精簡了。

20. 洪委員孟楷

    本席就是要講這部分，真的就是擾民啊！甚至有員警直接來跟我反映，他還要用自己私人的關係拜託，因為沒有預算，只能用私人的關係去拜託地方電視台，能不能有公益時段，來刊登反詐騙的廣告，說這個要回報，所以這個部分在你任內就不會再處理，是不是？

21. 張署長榮興

    我跟委員報告，對於宣導的部分，確實給我們同仁增加很多工作負擔，而我覺得警察工作就是要專責去查緝，這部分我上任之後已經要精簡，做精準的而已。

22. 洪委員孟楷

    所以現在我們全國的警察都知道了嗎？

23. 張署長榮興

    都知道，公文已經下去了。

24. 洪委員孟楷

    第二、專案的部分，你剛剛有講到很多專案。對。這很像我們之前一直質疑民進黨政府，什麼都要搞辦公室，什麼都要搞國家隊，辦公室搞了三十幾個，國家隊搞了十幾個，變成所有都是辦公室，所有都是國家隊，但這是疊床架屋。照理講，我們中華民國政府本來就有相關的業務，各部會各司其職，一樣的道理，你剛剛提到專案，有什麼打詐專案、掃黑專案、防賭專案，對不對？對。實際上講，這些專案回過頭來看，本來就是業務啊！那為什麼要一個、一個專案成立之後，反而造成所有員警同仁為了一個又一個專案，好像所有署長或上面的長官覺得，不多設幾個專案，就沒有辦法凸顯我的偉大、我的效率。署長，現在有多少專案，你可以精簡多少？你是不是可以保留，讓警務同仁真真正正回歸到專業，回歸到業務？

25. 張署長榮興

    我現在的主架構就是黑、金、槍、毒、詐，為什麼會做精準的，就是要統合全國的力量，把他們盤點出來，因為有一些是流動性的。盤點出來之後會有一段期間，大家整合所有的警力來實施打擊，這樣才會聚焦，不會各做各的。這個是協同合作的概念，也不是取消，但是我們要讓它更精準。

26. 洪委員孟楷

    是，所以現在我們有多少個專案？

27. 張署長榮興

    黑、金、槍、毒、詐，黑道幫派……

28. 洪委員孟楷

    你現在是只限縮在這五個層面是不是？

29. 張署長榮興

    對，治安的部分就是黑、金、槍、毒、詐這五個架構，如果說專案的話，大概就會從這裡面因應現在實施的，譬如現在全民心裡最痛恨的大概就是打詐，我上任首要就是打詐，所以我希望打詐四法在院裡能趕快通過，讓我們有一個源頭，從源頭來做管理，源頭阻止了，我相信可以阻止80%的受騙。

30. 洪委員孟楷

    署長，源頭管理是本席過去也一直強調的，甚至最近我們辦公室也接獲另外一種新型態的網路詐騙，以前網路詐騙是一頁式廣告對不對？對。本辦公室最近收到一個最新型態的，我也會再具體的給警政署相關資料，他是直接仿照新聞媒體網站，生成內容去做詐騙。我覺得這更了不得啊！他不是一般的社群媒體、社群平台的詐騙廣告，他是社群平台直接點進去之後，可以連結到很像是新聞頻道，但裡面的新聞內容居然是詐騙，我覺得這又是另一種詐騙的變形。像這種魔高一尺的，道應該要高一丈，相關源頭管理的部分，該給予執法單位源頭管理的，我們一定會要求、一定會給予。但更重要的是，我希望警政署，尤其是基層同仁，真的不要再那些長官說什麼，長官說太多的部分，而是回歸到原本業務的性質，精簡業務，這個是本席認同的部分。

31. 張署長榮興

    這個源頭，類似委員所講的，現在打詐不是只有內政部警察的工作，包括金管會、通傳會……

32. 洪委員孟楷

    數發部、NCC、金管會，沒錯！

33. 張署長榮興

    還有法務部。剛剛委員所講的源頭應該都在數發部，我們已經有在密集合作，會從源頭端做身分上的確認，或是國外公司要在臺灣有落地的法律代表人，未來這個法通過之後，我想應該會有很大的助益。

34. 洪委員孟楷

    署長你放心啦！該「釘」數發部的，我一定會「釘」得比你更兇啦！

35. 張署長榮興

    我不是這個意思啦！

36. 洪委員孟楷

    我只拜託署長，你身為警察的大家長，一定要幫我們把所有警察的權益保障好。

37. 張署長榮興

    沒問題。

38. 洪委員孟楷

    精簡業務，讓警察同仁回歸到本職，這才是本席希望看到的，好嗎？是。謝謝。

39. 張署長榮興

    謝謝委員。謝謝。

40. 主席

    接下來我們請吳思瑤委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。