楊瓊瓔於第11屆第2會期司法及法制委員會第16次全體委員會議

1. 楊委員瓊瓔

   謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長跟秘書長。

2. 主席

   哪一位部長？

3. 楊委員瓊瓔

   銓敘部。

4. 主席

   銓敘部施部長跟劉秘書長。

5. 劉秘書長建忻

   楊委員早。

6. 楊委員瓊瓔

   是，兩位好。我們來討論退撫基金，退撫基金主要收入來源是提撥收繳，由參與基金的軍公教人員自繳及政府的撥補收入，但是我們看到107年7月份開始實施退休年金改革後，透過逐年調升退撫基金的提撥費率，並將調降退休所得和存款優惠利率所節省的經費全部都挹注在退撫基金裡頭，這是所謂的年金改革，來增加整個基金的財源，你點頭了，也就是它怎麼來的。但是我們又看到公教人員個人專戶制退撫儲金從112年，去年的7月份開始來執行，那麼現在退撫基金無初任的公務人員加入，因為他已經有個人專戶了，參與的提撥人數會逐年遞減，基金的提撥收入勢必會減少，所以為了讓退撫基金永續發展，除了提撥之外，本席想要請問兩位，未來要怎麼樣去調整這個制度，讓它能夠永續？因為我們看到政府撥補退撫基金的部分是100億，我也看到公教的部分在114年度編列了120億，但是我認為這些公教退休的人員他並不是乞丐，你願意你就撥補，不願意怎麼辦呢？怎麼辦呢？因為這是一個制度面的問題，所以我給你一個數字，公務人員退撫基金用罄的年度，本來是預估到140年，但是如果依照目前，它可能會提早5年，到135年，這個是警訊，我們不希望發生，但是有警訊。教育人員的退撫基金用罄年限從139年會提早到133年，等於是提早6年，換句話說，這兩個都會提早5年到6年的缺口。這個撥補涉及到政府長期支出的負擔，那你實際上再由行政院來拍板定案最後要撥補多少，就像我剛剛說的，這些人員應該是要有榮耀的，也應該是要有制度的，而不是每一次快到年底就殷殷期盼政府還會撥補多少，這樣子把我們整個榮耀感絕對是抹殺掉，而且是不尊重，所以在這樣的情況之下，本席要請教，雖然114年度我們看到公的部分是120億的撥補，那是每一年都會嗎？還是只有114年呢？額度都一樣100億上下嗎？所以本席要請教兩位，為了我們基金的永續發展，除了撥補之外，財務方面可以怎麼樣來健全和改善？請做說明。

7. 施部長能傑

   我想主要還是法律有明定，就是說因為實施新制，所以原來的基金不足的地方，政府必須要根據精算的結果分年撥補。我們每年都會提出一個預算數，然後行政院再做綜合的考量，所以從本來比較少，今年已經變成120億了。

8. 楊委員瓊瓔

   就是這一句話，是因為我們制度改變。

9. 施部長能傑

   對，沒有錯。

10. 楊委員瓊瓔

    因為我們制度改變，不是100億變成120億我們就要很感謝，不是如此！

11. 施部長能傑

    不是，我想不是這個意思。

12. 楊委員瓊瓔

    本席要跟你討論的是一個尊榮，對不對？

13. 施部長能傑

    對，我想這個……

14. 楊委員瓊瓔

    它是一個制度問題，哪有每一年快到年底才殷殷期盼到底給不給，對不對？

15. 施部長能傑

    不是，這是預算的一個程序，我們會根據應該提出的，向行政院提出來。

16. 楊委員瓊瓔

    所以本席要請問兩位，怎麼樣可以健全這個方案？因為你都來一個未知數啊！

17. 劉秘書長建忻

    是，跟委員報告，今年度的預算在去年討論的時候，當然大家對於只撥補公教各50億這個部分有很多不同的意見，所以在編列明年預算的時候，我們和主計總處當然有協調，主計總處參考過去銓敘部這邊的各種方案，所以採取……

18. 楊委員瓊瓔

    本席已經告訴你，114年我看到你是撥補120億，120億的預算我們看到了……

19. 劉秘書長建忻

    對，120億，加教育人員74億，那它就是……

20. 楊委員瓊瓔

    但是本席要告訴你，就誠如你說的，各50億大家都有意見，對這些人來講不公平啊！本席要跟你討論的是制度面的問題啊！

21. 劉秘書長建忻

    所以主計總處採用了我們20年撥補的精算數字，編列教74億，公120億，總共194億在明年的預算，未來應該也是要照這個節奏下去。

22. 楊委員瓊瓔

    秘書長，你的回答就是提供比較優的方案，是不是？

23. 劉秘書長建忻

    對，未來應該是照這個節奏，就是20年撥補方案來處理。

24. 楊委員瓊瓔

    20年的撥補方案，本席把功課給你，請你也去討論，除了撥補之外，因為我們有通膨的問題，有財務收支的問題，你們應該要專案去討論，因為這些人這麼辛苦了一輩子，讓他怎麼樣有榮耀，而不是一個未定數，不是說本來100億，今年120億，好像是一個很大的恩德，不是！這些錢是他們自繳的，也是政府應該要給他們的照顧跟榮耀嘛！你再去討論那個精準方案。

25. 劉秘書長建忻

    是，瞭解。

26. 楊委員瓊瓔

    好不好？

27. 劉秘書長建忻

    好，謝謝委員。

28. 楊委員瓊瓔

    接下來本席要請問，我們用實際的數字告訴你，全國公務人員總人數，部長請回。秘書長，我們看到103年底的人數是34.78萬，到112年底是36.55萬，雖然比同期增加了一點點；但是我們看到平均年齡，103年是43.37歲，到了112年是43.8歲，換句話說，增加0.43歲；我們又看到年齡層的級距，18到29歲的占比由9.75%增加至12.05%，換句話說，跟上年度來比較是增加2.3個百分點。但是30到54歲由75.51%減至68.83%，換句話說，減了6.68%。55歲以上是增加了，從14.72%增加到19.12%，換句話說，增加4.4%，所以在人力管理上面是有達到一個挑戰。本席要請教，我們最近看到平均10年的退休年齡延後，這10年是延後的，而且很多是到齡才退休，在這樣的情況之下，你要怎麼樣去改善人力，確保公務人員的人力精良？因為你從年齡層的級距來看，它已經是不平衡了，所以這個功課給你，好好去討論怎麼樣能夠精準來建構友善公務人員的職場文化，請你簡要說明好嗎？

29. 主席

    請簡要回答，因為時間的關係。

30. 楊委員瓊瓔

    對，謝謝。

31. 劉秘書長建忻

    第一個部分，訓練的部分，在職訓練要一直加強，也就是說讓在職場的人，即使是因為年齡比較長一些，但是他還可以接觸到新知。第二個……

32. 楊委員瓊瓔

    好，秘書長你現在回答，因為時間的關係，你有看到問題點，你把你的問題以及精進方案給本席，我們希望友善。

33. 主席

    好，請會後用書面提供。

34. 楊委員瓊瓔

    我給你一個功課，基層公務人員因為考績制度、缺乏向上考核的評鑑制度、商調的制度等等，他在面臨到，像這一次霸凌事件這麼大，引起社會的公憤，在這樣的情況之下，不合理的職場待遇，求助無門！施部長及秘書長，你要怎麼樣去落實申訴以及諮商輔導的政策？本席認為不要再讓憾事發生，你們應該好好去整體性的檢討，你們多久時間可以給本席？就這樣的事件，你多久……

35. 主席

    好，會後提供一份書面。

36. 楊委員瓊瓔

    你多久時間給本席？你們精進的方案。

37. 劉秘書長建忻

    是不是給我們1個月的時間？

38. 楊委員瓊瓔

    1個月的時間把精進方案提出來。

39. 主席

    好，謝謝。

40. 楊委員瓊瓔

    我們不希望憾事再發生，讓他們投訴有門，好嗎？謝謝。

41. 主席

    謝謝楊委員，謝謝劉秘書長。接下來有請徐委員欣瑩發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。