從這段發言整理出的主張
罷免公職人員的提議、連署與通過門檻應如何設定?認為臺灣罷免門檻規定不足,主張應規定被罷免人須符合犯重罪、貪污、被停權、被停職等一定條件,才進入民眾投票程序。「我要講的就是我們臺灣就是不足,我們對於罷免門檻並沒有規定,這個人他犯了重罪,所以他應該被罷免,然後我們可能投票的門檻是10%,但是投票門檻10%之前,必須要符合他有重罪、他有貪污、他有被停權、被停職,所以本席要表達的就是,這個部分您有思考過嗎?也就是說人家的罷免制度是前面要符合一定的條件,然後才訴諸民眾的投票。」罷免公職人員的提議、連署與通過門檻應如何設定?質疑罷免門檻若過低,極有可能因錯誤假訊息甚至媒體不實報導而誤導民眾。「所以,進入罷免的時候,如果門檻過低,也極有可能錯誤的假訊息,甚至媒體不實的報導而誤導了民眾,這一塊您有思考過嗎?」發言紀錄
- 徐委員欣瑩
謝謝主席,本席請李主委。
- 主席
請李主委。
- 李主任委員進勇
召委好。好。
- 徐委員欣瑩
李主委,本席首先想請教您,剛剛您在答詢的時候好像有講到,你們現在準備要開始收集外國的罷免門檻的規定,是這樣嗎?
- 李主任委員進勇
我們有若干資料了,有若干資料……
- 徐委員欣瑩
若干是多少?
- 李主任委員進勇
我們整理好之後再給……
- 徐委員欣瑩
整理好了沒?有可能在今天中午以前提供嗎?有現成的嗎?
- 李主任委員進勇
可以,有現成的資料,我們……
- 徐委員欣瑩
你們收集了幾個國家的?
- 李主任委員進勇
所以還要整理嘛。
- 徐委員欣瑩
你完全不知道嗎?
- 李主任委員進勇
我知道了一些,但是還在……
- 徐委員欣瑩
你知道哪幾個?英、美、日、德這四個國家你們知道嗎?
- 李主任委員進勇
我請我們的同仁來說明一下。
- 徐委員欣瑩
就直接回復英、美、日、德這四個國家有沒有蒐集過?
- 謝主任秘書美玲
英、美、日、德目前有。
- 徐委員欣瑩
目前都知道?是。好。那本席也要請教主委,以一些國家的罷免門檻,他們的門檻條件很多都比較嚴格,所謂比較嚴格就是,不是民眾連署就能罷免,很多是這位民意代表可能有犯什麼刑事罪,他有犯什麼虛假申報津貼或者他被停職,要有這些條件之下才進入投票,您知道這個情況嗎?您對一些先進國家這樣的規定,您的看法怎麼樣?
- 李主任委員進勇
很多國家規定的門檻不一而足,但是有一點是可以確定的,就是任何國家沒有拿罷免票數跟當選票數來做比較的,沒有任何一個國家,因為這種比較是沒有意義的……
- 徐委員欣瑩
好,我現在沒有要跟您討論那個,對,所以我們現在……
- 李主任委員進勇
但這很重要,這是今天的法案……
- 徐委員欣瑩
你不要浪費我的時間。我現在在跟您探討的就是罷免,世界各國對於罷免的門檻,我要講的就是我們臺灣就是不足,我們對於罷免門檻並沒有規定,這個人他犯了重罪,所以他應該被罷免,然後我們可能投票的門檻是10%,但是投票門檻10%之前,必須要符合他有重罪、他有貪污、他有被停權、被停職,所以本席要表達的就是,這個部分您有思考過嗎?也就是說人家的罷免制度是前面要符合一定的條件,然後才訴諸民眾的投票。
- 李主任委員進勇
這方面因為沒有相關的提案,所以我們也沒有做資料的蒐集跟說明。但是針對今天的提案,就是罷免票數要多於當選票數,全世界各國的立法例都沒有,這很清楚的。
- 徐委員欣瑩
我還沒跟您討論到那個。好,剛剛有講世界各國你們目前有蒐集到的,如果可以,那就麻煩您看是不是在12點半以前提供給本委員會的各位委員?
- 李主任委員進勇
好,沒有問題。
- 徐委員欣瑩
這是第一個。第二個,本席要跟你請教的就是在選舉期間有很多的詐騙訊息頻傳,您知道這種情況嗎?
- 李主任委員進勇
我們深受其害。
- 徐委員欣瑩
深受其害?好。所以,進入罷免的時候,如果門檻過低,也極有可能錯誤的假訊息,甚至媒體不實的報導而誤導了民眾,這一塊您有思考過嗎?
- 李主任委員進勇
我想也可能會發生。對。
- 徐委員欣瑩
本席接著就要講,您知道有多少比例受訪者,就是選舉甚至罷免期間,這個都一樣,選舉、罷免要投票前,有不實的訊息讓民眾感到擔憂已經是國際的普遍現象,就聯合國2023年,也就是去年的調查,您知道有多少比例的民眾非常擔心假訊息對於整個投票的影響,您知道有多少比例嗎?
- 李主任委員進勇
這個數據我們不知道。
- 徐委員欣瑩
您不知道?那本席告訴你,87%,有87%的民眾都對這個非常的擔憂。
- 李主任委員進勇
是,相當嚴重。好。
- 徐委員欣瑩
那中選會你們的職責是不是應該要審慎的裁處,這個算是選舉違規案件吧,算不算?
- 李主任委員進勇
第一個,有關於錯假訊息的處理,尤其是怎麼樣能夠去破解跟澄清,這一點在選務的錯假訊息防制的部分,中選會做得還算不錯的,還算不錯。
- 徐委員欣瑩
對於這種錯假訊息,你們中選會有沒有阻止並且澄清,針對候選人或者是被罷免人的各種假訊息,你們會處理嗎?有處理嗎?
- 李主任委員進勇
牽涉到我們選務的部分,我們一定在第一時間來澄清,而且……
- 徐委員欣瑩
什麼叫做牽涉到你們選務?
- 李主任委員進勇
而且我們跟相關的平臺業者都有緊密的聯繫。
- 徐委員欣瑩
有一些假訊息你們……所謂牽涉到你們選務是指什麼選務?針對於不實的、污衊候選人的,你們有處理嗎?
- 李主任委員進勇
那必須要是當事人之間……
- 徐委員欣瑩
沒有嘛,你們沒有處理嘛。
- 李主任委員進勇
如果有違反選罷法的相關規定,當事人舉發的話,我們會依法來處理。
- 徐委員欣瑩
但是我們過去看到你們並沒有進行處理。
- 李主任委員進勇
有啦,有。
- 徐委員欣瑩
有進行處理?有。那好,應該要,你們要維持公平、公正、中立,你們不可以不聞不問。
- 李主任委員進勇
我們不會介入當事人的攻防,但是如果有違反選罷法的案件的時候,我們是會處理的。
- 徐委員欣瑩
對這些假訊息你們會去協助澄清跟阻止?過去看到是沒有耶!
- 李主任委員進勇
必須要是違反選罷法,必須要違反選罷法……
- 徐委員欣瑩
什麼叫違反選罷法?譬如什麼?
- 李主任委員進勇
如果是他們當事人之間的攻防,我們沒有辦法去認定他的對錯是非,但是如果有違反選罷法的嫌疑時,我們就必須要做事實的調查。對啊!
- 徐委員欣瑩
過去看到你們就是沒有做好。有啦!好,最後本席要請教您,對於已經當選人因故沒有就職的情形,你們會不會把保證金還有他的選舉補助發還給他?
- 李主任委員進勇
關於這個部分,我們對修正案也表達了我們的意見,因為沒有就職可能的原因相當多,包括死亡、因案羈押……
- 徐委員欣瑩
對,所以你們的立場態度是什麼?
- 李主任委員進勇
但是我們並沒有根據去追回保證金或者是補貼款,沒有這個根據。
- 徐委員欣瑩
所以還是會發嘛?
- 李主任委員進勇
還是會。
- 徐委員欣瑩
還是會發,可是有人覺得這個應該要扣留,你們的看法是什麼?
- 李主任委員進勇
我們的意見是請大家要審慎,因為這個原因不一而足,不一定完全可以歸罪……
- 徐委員欣瑩
是不是他不就職就又要重新辦一次選舉?所以如果他已經完成選舉,應該將保證金還給他,但是因為他沒有就職,造成要再一次選舉,好像也是在浪費公帑,那是不是補助款可以考慮……
- 李主任委員進勇
經過大家充分的討論,如果修法通過了,我們就按照修正通過的條文來執行。
- 徐委員欣瑩
OK,好,謝謝。
- 主席
謝謝徐欣瑩召委,謝謝李主委。接下來我們請蔡易餘委員。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是徐欣瑩在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 徐欣瑩
謝謝主席,本席請李主委。李主委,本席首先想請教您,剛剛您在答詢的時候好像有講到,你們現在準備要開始收集外國的罷免門檻的規定,是這樣嗎?
- 徐欣瑩
目前都知道?是。好。您對一些先進國家這樣的規定,您的看法怎麼樣?
- 徐欣瑩
深受其害?好。所以,進入罷免的時候,如果門檻過低,也極有可能錯誤的假訊息,甚至媒體不實的報導而誤導了民眾,這一塊您有思考過嗎?本席接著就要講,您知道有多少比例受訪者,就是選舉甚至罷免期間,這個都一樣,選舉、罷免要投票前,有不實的訊息讓民眾感到擔憂已經是國際的普遍現象,就聯合國2023年,也就是去年的調查,您知道有多少比例的民眾非常擔心假訊息對於整個投票的影響,您知道有多少比例嗎?
- 徐欣瑩
對於這種錯假訊息,你們中選會有沒有阻止並且澄清,針對候選人或者是被罷免人的各種假訊息,你們會處理嗎?有一些假訊息你們……所謂牽涉到你們選務是指什麼選務?針對於不實的、污衊候選人的,你們有處理嗎?沒有嘛,你們沒有處理嘛。
- 徐欣瑩
所以還是會發嘛?還是會發,可是有人覺得這個應該要扣留,你們的看法是什麼?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐欣瑩本人的發言。