陳秀寳於第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議

1. 陳委員秀寳

   謝謝主席，請銓敘部施部長。

2. 主席

   麻煩部長。

3. 施部長能傑

   陳委員好。

4. 陳委員秀寳

   部長好，辛苦了。部長，根據你們今天提出的報告所載，2013年的時候，考試院是不是就有針對月退休金起支年齡偏低、退休所得替代率偏高及退休金安全準備不足等等問題，來提出公務人員退休資遣撫卹法的草案，是不是？

5. 施部長能傑

   沒有錯。那時候已經有一些精算，然後發現可能有一些危機，所以就跟考試院提了草案，然後考試院就送到立法院。

6. 陳委員秀寳

   那是不是你們同時也有指出，如果沒有修正的話，依當時的算法，退撫基金大概會在2030年的時候用罄？

7. 施部長能傑

   對，差不多，在民國119年、民國120年。

8. 陳委員秀寳

   請教部長，退撫基金用罄的意思是不是表示說現任的公務員及退休公務員都會領不到退休金？

9. 施部長能傑

   對，因為用罄就是那個基金用到只剩0。

10. 陳委員秀寳

    你們提出來的時候是2013年，當時執政的是馬英九政府，那時候立法院的多數應該是國民黨，那個時候他們是完全執政、國民黨完全執政，但是他們並沒有去正視銓敘部提出的這個問題，就是退撫基金即將用罄，可能破產的這個嚴重問題，他們也堅持不願意改革，也沒有顧到公務員的權益，是一直到2016年蔡英文政府上任之後，發現退撫基金的這個問題，才提出一系列的年金改革，讓退撫基金得以延續到下一個世代，來保障現任公務員的權益，部長您認同嗎？

11. 施部長能傑

    銓敘部站在基金管理的立場，很早就提出這個法案，那時候的銓敘部也跟考試院提出了，但是那時候的立法院並沒有去審理。

12. 陳委員秀寳

    好，部長，我想請教您，在停止調降替代率之後，退撫基金大概在什麼時候會用完？

13. 施部長能傑

    因為提早4到5年，以現在來估算，大概在民國135年前後。

14. 陳委員秀寳

    到時候就等於說，現任公務員退休後完全領不到退休金，如果退撫基金用罄了、破產了，包含現在在場的所有議事人員，部長您身邊的這些事務官，他們退休生活就沒有保障了。國民黨現在不負責任地喊說要政府撥補，退撫基金依民國112年未提存的退休金精算，負債高達2.9兆，已經將近我國行政院一年的總預算，國民黨他們主張要修財劃法，將行政院的預算大幅下放給各縣市，也會影響到行政院所推行的各項政策，教育、文化、運動、科技等等的預算都會受到影響，現在又提出停止調降替代率，那等到退撫基金的缺口大了之後，一定會要求行政院來撥補，到時候行政院所推行的各項政策，是不是全數要停擺？我們真的是非常擔心。像我們教文委員會剛通過學生輔導法，要補足專輔教師跟專輔人力的經費，還有現行縮減公私立大學學費差距的方案、青壯世代心理健康支持方案以及諸如太空科技、AI科技、晶創計畫這些預算，國民黨完全無視啦！但這會大幅影響全民的權益。部長，在你們銓敘部的報告裡指出，替代率上限僅是名目效果，其實更應該重視的是退休公務員實際領到的月退休金。那我想請教部長，現在退休公務員實際領到的月退休金有沒有減少？

15. 施部長能傑

    應該這樣講：以今年來講，在全部退休人員中已經有七成以上領的都超過5萬元了。事實上，愈晚退休的公務人員領的退休金當然會愈高。

16. 陳委員秀寳

    沒錯，實際上領到的月退休金其實是持續增加了，112年新退休者的平均月退休金額有5.85萬元，在113年，實支退休金所得有多數還是高於5.1萬元。在少子化時代，如果停止調降替代率，現任公務員未來退休的時候到底要怎麼辦？因為我們的人口是急遽地下降，人口愈來愈少，要支撐的基金壓力就愈來愈大，甚至在退休後恐怕就會面臨基金破產這個慘況。其實年金改革的初衷是為了維護基金的永續，不是針對退休公務員，反而是為了整體公務員的退休保障，也是為了維護現任公務員的權益，國民黨當初不願意為公務員權益提出改革，現在我們不能走回頭路。看看我們身邊、周圍的公務員們，我們必須共同維護基金的永續、重視世代正義，才能保障全民的權益。部長，你認為呢？

17. 施部長能傑

    我完全贊同委員的說法。

18. 陳委員秀寳

    好，謝謝部長、謝謝主席。謝謝。

19. 主席

    下一位請沈伯洋委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳秀寳本人的發言。