吳秉叡於第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議

民主進步黨民主進步黨・新北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張退撫議題中微調且不涉及金額的部分可以討論,但反對由立法委員提出、未經行政機關研究研討的法律修正案,認為這樣做太可怕「我覺得今天若要討論這個問題,微調的部分、不涉及金額的部分可以討論,至於這樣由立法院的立法委員提出法律修正案、沒有經過行政機關的研究、研討,我覺得太可怕了!」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?要求行政機關對退撫修法要慎重、堅持住,不能隨便承諾增加預算的提案,認為亂答應是違憲「所以我請你們要慎重,你們一定要堅持住,不能隨便承諾、不能亂答應,亂答應是違憲的啊!」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為退撫制度的變革過去都是由行政機關提出、經立法院審議通過後實施,若行政權不能決定人事與經費的支用,行政權即名存實亡,涉及憲政結構問題「如果行政權不能決定人事,也不能決定經費要怎麼支用,那這個行政權就是名存實亡嘛!所以過去為什麼要這樣?就是因為過去無論退撫制度如何沿革、如何訂定,都是由行政機關提出,經立法院審議通過之後實施。」

發言紀錄

  1. 吳委員秉叡

    主席,麻煩請施部長。

  2. 主席

    麻煩部長,謝謝。

  3. 施部長能傑

    委員好。

  4. 吳委員秉叡

    部長,關於退撫制度的沿革,從開始到現在也經過了很多次轉變啦!對。歷次退撫制度的訂立、立法跟屢次改變中,有哪一次是沒有經過行政機關提案、沒有對案,由立法院立法委員單獨提案來做這項變革的?在你的印象中有沒有?

  5. 施部長能傑

    以我的理解,印象中沒有啦!

  6. 吳委員秉叡

    沒有啦!對。我爸爸也跟我講沒有啦!我想,這件事情中不光只有錢的問題,而是涉及憲政結構。關於立法院,在我們中華民國孫文先生所訂的五權憲法裡面有行政權跟立法權。在今年年初舉行的其實是2項選舉,總統的選舉屬於行政權,立法院是國會的選舉。關於行政權的選舉,行政權的核心其實說穿了只有2個東西,一個就是人事,一個就是經費。立法權則是做審議的。如果行政權不能決定人事,也不能決定經費要怎麼支用,那這個行政權就是名存實亡嘛!所以過去為什麼要這樣?就是因為過去無論退撫制度如何沿革、如何訂定,都是由行政機關提出,經立法院審議通過之後實施。剛剛前面的委員也有講到啊!無論國民黨執政或民進黨執政,都有人認為年金制度應該怎麼改、怎麼改,但無論要怎麼改,都是由行政機關提出。行政機關會計算基金要怎麼用,法條還包括行政機關、行政權每年要花多少費用放在退撫上面。如果立法院沒有經過行政機關的同意就自己立法,理由是反正我人數比你多,行政權得乖乖聽我的話,因為我就是比你大啊!這樣中華民國的行政權要如何繼續做下去呢?你對這點有什麼樣的看法?

  7. 施部長能傑

    我在行政院也服務過,了解委員的所有講法。我也知道預算法有相關規定,就是所有提案如果牽涉到……

  8. 吳委員秉叡

    不得為增加預算支出的提案。

  9. 施部長能傑

    都要先徵詢行政院的意思之類的,我想這屬於立法部門在預算法中的規範,以我的理解是這樣。對。

  10. 吳委員秉叡

    另外,現在還有一項什麼財政紀律法,賴士葆委員還很得意,說是他通過的,他認為是他非常得意的成績。

  11. 施部長能傑

    這跟預算法其實很相近。

  12. 吳委員秉叡

    裡面就講到,若要為增加預算的提案,必須講財源要從那裡來啊!但現在的講法是我就是要你多出啊!財源行政機關要給我擠出來啊,我管你什麼原因。不然國家就多印錢嘛!全民來承擔啊!超級的通貨膨脹就讓全民來負擔這個後果啊!我覺得今天若要討論這個問題,微調的部分、不涉及金額的部分可以討論,至於這樣由立法院的立法委員提出法律修正案、沒有經過行政機關的研究、研討,我覺得太可怕了!這樣要是可以的話,以後在每一個地方都可以亂來啊!我舉個例子,我如果很同情勞工,又糾集了一半以上立法委員,那我也可以主張勞工全部都要加啊!為什麼就只有他們可以加、我們不能加?這樣國家要如何進行下去?我們的憲政要如何維繫、延續、維持呢?這個議題可能比光講要花多少錢、幾年會破產更為上位,以我讀法律的人而言,這是更上位的問題啊!這是國家憲政結構的問題。所以我請你們要慎重,你們一定要堅持住,不能隨便承諾、不能亂答應,亂答應是違憲的啊!是。加油!謝謝。是。

  13. 主席

    謝謝吳委員。下一位請許智傑委員發言。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳秉叡本人的發言。