吳沛憶於第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議

1. 吳委員沛憶

   感謝主席，我請銓敘部。

2. 主席

   麻煩部長。

3. 施部長能傑

   委員好。

4. 吳委員沛憶

   部長好。針對年金改革，我們的主張是要持續進行，因為我們希望年金可以永續，但是非常的遺憾，在野黨提出來的版本是要讓年金改革中止，那現在我們最擔心的，今天銓敘部你們給出來的意見是，你們也認為年金改革應該要繼續嘛？對。最主要的原因是什麼呢？

5. 施部長能傑

   我想不繼續的話，傷害的是現職的人，然後基金會破產。

6. 吳委員沛憶

   什麼樣的傷害？

7. 施部長能傑

   因為基金會提早用罄，所以你就領不到錢，會提早4到5年嘛！所以現在還沒有退休的人，或者最近這幾年進來的人，他們可能到時候都會碰到這個很嚴肅的課題。

8. 吳委員沛憶

   就是說我們的年金會提早……

9. 施部長能傑

   對，用罄。用盡？對。

10. 吳委員沛憶

    現在還在職，未來這些公務員等到他退休的時候，他就領不到退休金了。

11. 施部長能傑

    因為他需要用這個年金。

12. 吳委員沛憶

    而這個時間如果年改不繼續，現在就中止的話，會提早4到5年我們年金就會破產，有沒有預估現在在職公務人員受影響的人數是多少？

13. 施部長能傑

    這個倒沒有特別去算，但是以目前我的理解，因為112年才是新進的同仁，所以現在在職的同仁應該都是在這個基金裡面，絕大部分的人都還是在這個基金……

14. 吳委員沛憶

    所以全國有36萬的公務員都是……

15. 施部長能傑

    我在猜大概有三十三、四萬人現在還在這個基金，因為我印象中專戶可能是兩萬多人，新進的專戶大概兩萬多人。

16. 吳委員沛憶

    是，所以影響的人數是非常大的，而公務人員是我們國家運作的根本啊！不只是臺灣面臨到這個問題，還有世界各國，我們立法機關應該要來支持政府的運作，因為政府不是為我們運作，也不是為你們運作，是為人民去服務。我另外請問，我們從開始進行年改，所得替代率從75%開始降嘛！我們是逐年調降。對。調到現在，我們替代率是多少？

17. 施部長能傑

    今年是67.5%。

18. 吳委員沛憶

    現在是67.5%，我們的目標值是多少？

19. 施部長能傑

    如果35年年資就是60%。

20. 吳委員沛憶

    我們目標值最終是希望調降到60%，但是即便到我們的目標60%，其實我們還是比OECD國家平均所得替代率還來得高，因為OECD國家平均所得替代率在57%到58%，也就是說，我們的替代率要調降到多少不是任意決定的，這是符合國際的一個趨勢，臺灣甚至還沒有達到國際的標準，所以我想我們是要去持續進行的。

21. 施部長能傑

    我也跟委員報告，實際上我們用退休金的計算方式，60%是名目的，實質上是比60%高。

22. 吳委員沛憶

    沒有錯。我想每一個委員當然都有權提出法案，但是這個數字的計算還是要有一個科學的依據，然後也要符合國際的趨勢跟潮流，而我們正在進行中的年金改革其實就是符合這樣的趨勢。另外，我也希望釐清，過去這幾年我們降低所得替代率，4年來總共節省了2,774億，這些錢用到哪裡去了？

23. 施部長能傑

    統統回給基金。

24. 吳委員沛憶

    也是回到年改基金，所以這些省下來的錢並不是說政府部門拿去作為他途來用。

25. 施部長能傑

    完全沒有。

26. 吳委員沛憶

    不是，我們拿回來是挹注到退撫基金，也就是在職公務人員他們未來的退休金。對。除了這個以外，我們的公務預算每年是不是還有撥補給基金？

27. 施部長能傑

    因為我們實施新制，所以目前大概累計撥補了294億左右。

28. 吳委員沛憶

    是，明年我們預計撥補多少？

29. 施部長能傑

    明年的預算是194億。

30. 吳委員沛憶

    明年我們預計要撥補給退撫基金，也就是公務人員未來的退休金是194億，所以我也是要再次的呼籲在野黨，因為撥補的公務預算194億就是中央的預算，現在在野黨第一個，還在擋總預算；第二個，在野黨版本的財劃法修法，會讓中央的預算少了幾千億，所以我相當地擔心，現在公務預算撥補給退撫基金的這194億，因為這是一個大水庫，未來也會受到影響，受害的一樣是在職公務人員他往後退休的福利，所以我希望不分黨派，大家要一起來做全體公務人員的後盾，因為他們跟我們一樣，都是為人民來服務，好，謝謝。

31. 主席

    謝謝吳委員。下一位請沈發惠委員，沈發惠委員、沈發惠委員。接下來請伍麗華委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳沛憶本人的發言。