劉建國於第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議

1. 劉委員建國

   謝謝主席，主席也辛苦。今天最主要來討論公務人員退休資遣撫卹法，我想最主要的是給公務人員退休生活的依據，絕對不是為了要政策買票或是保護自己的政治工具。我想在第9屆的時候，這個歷程及背景資料大家也很清楚，花了將近快四個委員會的時間，從4月19日一直審到106年6月20日才完成三讀。現在我們迫不及待要來修這個法，我在這邊也要特別提醒，過去有幾個在野的委員有特別提出，希望有個精算報告，希望看到最新的數據，然後來提出一個永續的基金改革制度，再來討論修法，現在都還沒有出來，我不曉得為什麼這麼急就章？而且到目前為止也只有看到國民黨委員的版本，連民進黨的版本都沒有出來。我為什麼要特別提到民眾黨？因為民眾黨的委員吳春城也特別提一個叫壯世代的草案，那壯世代這個相關的草案是跨部會，是55歲以上，臺灣又要進入到超高齡的社會，在目前臺灣整體的社會醫療這麼發達的情況之下，有很多65歲以上的其實都有具備相對的工作能力，就像我們蘇俊榮人事長，我記得好像是64歲了嘛，還1年而已。64了。施部長也是還1年而已。

2. 施部長能傑

   我老婆已經65了。是嘛！

3. 劉委員建國

   如果很多65歲的公務人員能夠繼續工作，他並不是為了一定要這麼工作，反而是國家需要他，如果照民眾黨的吳春城委員這樣的法案，基本上這些都可以在65歲之後繼續發揮自己的長才，為國家所用。民間也是如此，勞動部也針對65歲之後可以透過協商的方式來延後退休，全世界皆然，全世界現在也都在討論這樣的內容跟方向。所以如果未來公務人員要比照勞工，可以用這個協商的方式來延後退休，針對這些有意願繼續留在職場的人，國家也需要這些願意貢獻自己經驗能力的中高齡公務人員，他們的退撫要如何計算才公平？部長這邊有相關的計算嗎？

4. 施部長能傑

   跟委員報告，有關延後退休的事情當然是整個人力運用的一環，我們目前沒有這方面的資料。

5. 劉委員建國

   對嘛，就還沒有這樣一個大概盤整然後去精算的方式，對不對？是。好，請回。繼續請問人事長，在臺灣進入超高齡社會情況之下，公務人員是否能像勞工一樣與政府協商來延後退休？

6. 蘇人事長俊榮

   向委員報告，到目前為止，做到65歲這部分我們還維持著，但是勞工的部分，因為政府機關有一些是勞工身分的，這部分我們有開放讓他們去做協商。

7. 劉委員建國

   具有勞工身分的，我們已經有開放讓他可以做協商嘛，就是延後退休，對不對？對。就像我講的，但是不具有勞工身分的呢？

8. 蘇人事長俊榮

   如果是正式的公務人員或是公兼勞的部分，目前我們是維持著，因為這個部分如果要延後的話，牽涉的議題會很複雜，我希望要有更多的對話，大家有形成共識再來，因為那不是只影響到公務機關，還有勞工的部分，所以是整體都要做考量。

9. 劉委員建國

   你覺得正式的公務人員，國家有必要調整這個方向，讓大家來好好做檢討嗎？因為因應超高齡社會，民進黨委員說55歲以上就是壯世代，55歲到65歲才10年而已，對不對？這個方向有必要大家來檢討嗎？你給我回答這樣就好了。

10. 蘇人事長俊榮

    其實我們內部有檢討啦。

11. 劉委員建國

    是啦，所以你覺得這是有必要的方向，大家要做檢討嘛？

12. 蘇人事長俊榮

    一定要的。

13. 劉委員建國

    一定要的，所以這也牽涉到我們今天要審的法案，基本上是這樣子。

14. 蘇人事長俊榮

    是的，都有「相交插」啊！是啦！是啦！

15. 劉委員建國

    你這個「相交插」講得太好了，所以人事長講話實在很藝術。主席你看他剛才講這個有「相交插」的問題，像年齡問題以64歲來講，這些為國家所用的人才剩下一年就退休離開了，對不對？對國家來說不是一件好事，所以這跟法律修正是很密切、很直接的，所以我們對這些有「相交插」的工作實在要用比較多時間，大家來好好討論，好好盤點，讓比較好優質的公務人員繼續在65歲以後可以留在國家和政府裡面一起來打拚。接下來有關計算的方式，以及退撫跟之前相關的計算方式就必須重新再做一個調整，這樣人事長和部長有認同嗎？有啦！感謝。謝謝主席。

16. 主席

    請問在座的委員，現在有林月琴委員、葉元之委員、李昆澤委員及邱議瑩委員請求詢答，請問在場者有無異議？沒有。好，那我們就依序請委員進行詢答。先請林月琴委員進行詢答。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉建國本人的發言。