邱議瑩於第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議

1. 邱委員議瑩

   謝謝主席。我剛剛問到底要問施部長還是要問蘇人事長，兩個都互指對方，那麼都問好了，以示公平，請兩位都上來，坐太久對身體也不太好。

2. 蘇人事長俊榮

   委員好。

3. 邱委員議瑩

   部長、人事長，請問一下，你們有沒有聽過曾經有一位總統說年金改革一定要做，今天不做，明天就會後悔？有沒有？有。可以指出這位是誰嗎？

4. 蘇人事長俊榮

   馬前總統。

5. 邱委員議瑩

   馬英九先生在2012年的時候說年金改革一定要做，今天不做，明天就會後悔。那請問兩位有沒有聽過年金改革一定要快做，否則將成國家的未爆彈，有沒有？有聽過吧？有。那這位是誰說的？

6. 蘇人事長俊榮

   一樣是馬前總統。

7. 邱委員議瑩

   不是啦，你不要一直講馬前總統，這個答案不一定正確，這個是吳敦義先生說的。這兩位都是國民黨的大老，年金改革一定要做，不做會後悔；年金改革不做會成為國家的未爆彈。但是這兩位都做不到，也沒辦法做，也不能做，也不會做，所以年金改革就由蔡英文來做。這個年金改革改了之後，我想請問一下人事長，對國家帶來什麼樣的正面影響？

8. 蘇人事長俊榮

   我想它主要有兩個非常重大的意義，就是一個永續的概念，另外一個是世代公平正義的問題。

9. 邱委員議瑩

   如何永續的概念？人事長可不可以再簡單說明一下，如果年金改革不做的話，如果2018年我們的年金改革沒做的話，那現在會面臨到什麼樣的狀況？你的永續是怎麼樣的永續？如果不做會不會破產？什麼時候破產？

10. 施部長能傑

    一定會破產啊，一定會提早破產。

11. 邱委員議瑩

    提早到什麼時候？119年。119年就會破產嘛？

12. 蘇人事長俊榮

    119年到120年。

13. 邱委員議瑩

    轉眼就很快了嘛，是不是？有可能現在坐在台上這幾位議事人員，等到您退休的時候已經沒有年金可以領了，會不會出現這樣的狀況？

14. 蘇人事長俊榮

    機會還蠻高的。

15. 邱委員議瑩

    我看現在這幾位都大概還有一、二十年才會退休，如果119年破產的話，你們會領不到退休金喔，是不是這樣？過去這五、六年，年金改革方案在實施之後，延緩了破產的危機，但是我們其實還有潛在的2.9兆債務，是不是這樣？

16. 施部長能傑

    對，沒錯。

17. 邱委員議瑩

    好，如果現在按照國民黨委員的提案，要再把它調整回來，部長，會產生什麼樣的狀況？

18. 施部長能傑

    就是會提早再把基金……

19. 邱委員議瑩

    會提早到什麼時候？還是119年嗎？還是因為過去有6年的緩衝，所以會再晚一點點？

20. 施部長能傑

    已經移到140年了，又要把它往前，大概在135年。

21. 邱委員議瑩

    所以本來是119年，因為我們做了年金改革，本來會到140年，對不對？對。那現在如果要再把它改回來的話，會再往前提早，是不是這樣？沒錯。所以有可能就是現在改回來，台上這些議事人員有可能領得到，但是未來新進的公務人員大概一毛都領不到，是這樣嗎？

22. 施部長能傑

    就是最近這幾年進來的同仁當然壓力就會更大了。

23. 邱委員議瑩

    請問一下，這對國家是好事嗎？這對未來這一些新進公務人員是好事嗎？你要現在就告訴他，你進來當公務人員，但公家單位等到你退休的時候年金是破產的，你一毛錢都沒得領，因為前面領完了，是這樣嗎？那如果是這樣，我們應該老實的告訴大家，不要再去考公務人員了，因為你沒有退休年金可以領啊，因為國民黨要把它改回去啦，年金破產了，年限會提早啊！人事長、銓敘部長，我們不能說謊的知道嗎？如果是這樣，你們應該要老實的告訴那些公務人員，不要再去考公務人員了，因為你們未來會沒有年金可以領，等到你退休的時候，你只能望著壁紙在那裡吹風，你沒有年金可以領耶，這對國家是好事嗎？對公務人員是好事嗎？現在改，你還是回來照顧給原來的那一個區塊，那個所得替代率又回到上升的階段，年金又提早破產，你對後面的人員，對後面願意報效國家的人要怎麼交代？看不出來嘛！雖然我平常不是很同意馬英九先生的話，不過馬英九先生講的這一段話，我倒是認同的，年金改革一定要做，一定要做，臺灣不能再走回頭路啊！這件事情我希望人事長跟銓敘部，我們一定要站穩我們的立場，年金改革如果再走回頭路，臺灣就沒有了，那這是滿足了誰？好到了誰？把臺灣整個弄到滅亡，會好到了什麼人？大家應該心裡有數啦。謝謝！

24. 施部長能傑

    謝謝委員。

25. 主席

    謝謝邱委員。下一位請邱志偉委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱議瑩本人的發言。