李柏毅於第11屆第3會期內政委員會第2次全體委員會議

1. 李委員柏毅

   謝謝，請董次長。

2. 主席

   董次長有請。

3. 李委員柏毅

   再請吳署長。

4. 主席

   吳署長有請。

5. 董次長建宏

   委員好。

6. 李委員柏毅

   首先感謝委員會，這個禮拜一我們安排了一個考察，考察的內容其實跟公寓大廈也有關係，但是方向是完全不一樣的，主要是針對老舊公寓大廈外牆脫落造成的安全問題，甚至還有結構的問題。感謝吳署長也到現場，給左營的果貿社區做了很多相關的建議。關於這些相關的建議，接下來跟高雄市政府也會合作，把果貿社區所面臨的外牆脫落以及結構可能必須要評估的安全問題，一併提出相關的方案予以解決。最重要的是，國土署跟市政府可能也必須要評估在公寓大廈自治條例規範中，因為管委會設置的型態不同，可能造成他們所收的管委會費用或者是清潔費等等，有沒有辦法支應可能必須要自籌的相關款項，這些問題我想都必須要解決，這是一個極老社區的安全問題。在左營跟楠梓我的選區加起來有超過一千五百棟的大樓，在2019年新的建築法規通過之後，拿到使用建築執照，它會有新的電動車充電設施的預留孔，在這超過一千五百棟的大樓裡面可能不到一成，也就是說，還是有接近一千五百棟的大樓可能是我們今天要討論的主題，亦即電動車的充電設備要進入2019年以前就拿到使用執照的大樓，目前的狀況大家也了解是這樣子。如果有2019年以前的大樓住戶想要換電動車，為了環保、為了不要讓別人吸到他的廢氣，他買電動車之前會回去詢問管委會，管委會給的答案如果是OK，說某某樓的住戶已經裝過了，那麼這棟大樓可能就沒有相關的問題，這棟大樓要注意的就是後面的消防問題；如果這棟大樓還必須經過管委會討論的話，關於管委會每個人的意見，其實大部分可能會以第一個費用，第二個安全的問題，大家必須聚焦來做一個討論，最後經過所有區權人的同意，如果在區權人大會裡面有一些紛爭，或者是最後用投票來決定，目前很多公寓大廈管理條例所規範的公寓大廈還是有一些……像剛剛黃捷委員就有說到有一些大樓因為其他的因素沒有同意，可能是投票之後，大部分的區權人覺得這裡不需要，這就是我們今天要解決的另外一個問題。我希望國土署跟地方政府，包括六都以及新竹縣市，甚至是嘉義，可以有一個比較具體的討論，有沒有辦法問到六都，就是我剛剛所講的區權人或者是公寓大廈裡面拒絕或反對住戶申裝充電樁的相關資料？署長，有沒有相關的數據？

7. 吳署長欣修

   報告委員，的確現在沒有，我想這個部分我們會來了解，可能除了縣市政府以外，我們也會跟全國公寓大廈管理協會來了解看看是不是也有相關的處理資料？因為他們畢竟是全國性的協會，他們可能對這方面也會有一些認知，所以我們都來蒐集看看相關的狀態，還有最重要的是他們協調不成的理由。

8. 李委員柏毅

   對，其實這是我們今天開會很重要的參考數字，如果今天就要提出方案，一次來解決2019年以前的大樓所有沒有辦法裝設的問題，或者是消防署面對的安全問題，我覺得今天是有一點困難。所以希望國土署也可以協助一下來處理問題。包含高雄2021年的城中城大火後來處理消防相關法規的問題，還有我在禮拜一的時候，邀請署長一起到左營果貿社區去看外牆磁磚脫落的狀況，我想這些問題其實都需要專案來解決。目前全國一致性的規範所規範的是30年以上的老宅，不管是磁磚脫落或者是結構安全的問題，分別必須有自付額一半或者是分別需要……如果是結構安全的問題，可能可以補助到85%等等。我們還是希望針對這些問題，國土署可以邀集地方政府討論，設法讓行政單位提出多一點預算來解決這些問題，包含現在講的，如果未來這些充電設施也跟磁磚脫落的問題一樣，必須要用專案來協助，包含我的選區接近1,500棟的大樓，如果是沒有通過的，或者是充電設施，或者是最重要的，已經裝置充電設施，需要消防署的專案補足電動車萬一發生火警的消防需求，特斯拉公開講，他們的車不適合用泡沫滅火。是。現在所有大樓裡面的消防設施是用泡沫滅火，未來消防署不管是去執行安全檢查……甚至大家也說了，讓管委會來出這個錢不合理，消防署要不要提出專案來補強這些大樓地下室？剛剛消防署、國土署有講未來大樓的開放空間可以增設公共的充電樁，我覺得都必須要由行政單位積極地提出相關的專案，讓我們來支持。所以今天其實排這個討論，我覺得非常地正面，我們很願意做相關的討論，不像上個會期在我們內政委員會所提出來的公職人員選罷法、公投法、原民會組織法、原民禁伐補償條例、警察人員人事條例等等引起社會紛爭的法案。我覺得今天的法案是讓我們可以正面提出的，但也不要忘記，去年一整年我們都沒有機會來討論這些。以上請次長、兩位署長分別做回應，最後一個問題不用。

9. 董次長建宏

   謝謝委員的質詢。今天非常感謝召集人、還有各位委員針對相關的法案、充電樁的問題進行討論。公寓大廈內的充電樁就如同許多委員所指出的，針對2019年之前的老舊建築，我們要怎麼樣做法令上的修正？而且最關鍵的其實是它的防火區劃跟安全的問題，我們會從這個角度去做積極的研議，確認整個安全的狀況，讓所有的管委會、區權會覺得放置這些東西其實不會對大家有影響，反而對大家有更多正面的結果。署長……

10. 吳署長欣修

    感謝委員。

11. 李委員柏毅

    外牆安全專案。

12. 吳署長欣修

    我瞭解，這個部分其實我們在震災、每次地震的時候也會面對這樣的問題，所以針對結構安全的部分我們未來如何提高相關的補助，我們會蒐集一些案例以後來檢討我們的辦法。

13. 李委員柏毅

    除了結構之外，我覺得磁磚脫落那個安全……

14. 吳署長欣修

    對，磁磚脫落的問題，現在雖然都是用鼓勵性的，所謂鼓勵性，就是鼓勵不要再貼磁磚了！因為磁磚脫落，表示水泥的構面本身可能也有一些問題，不適合再用磁磚，我們可以用這樣類型的專案協助他們，我想這也是一個方向。

15. 李委員柏毅

    果貿社區很困擾的一點，就是它收的不是管委會的費用，它收的是清潔費，所以……

16. 吳署長欣修

    對，管委會本身的管理方式可能也是一個問題。

17. 李委員柏毅

    我們希望共同研議看看怎麼樣可以解決這個問題，謝謝。好。

18. 蕭署長煥章

    感謝委員。建築物裡面的停車場目前已經有泡沫滅火設備，所以泡沫滅火設備要改裝成自動撒水設備，我想這個技術不難，其實都可以克服。那新設的場所目前……

19. 李委員柏毅

    技術不難，重點是費用由管委會出，或者是消防署要不要研議未來電動車的數量到一定比例的時候，去盤點每一棟大樓的消防設施？

20. 蕭署長煥章

    以前消防署是沒有這樣補助過，我們再來看有沒有什麼空間來處理，謝謝委員。

21. 李委員柏毅

    研議一下，謝謝。

22. 主席

    謝謝李柏毅委員。雖然大家今天都對本席的排案有很多讚美，但我還是要說一下，即便前兩個會期，我們內政委員會也是有很和平的時候，對不對？我們有討論國土計畫法，對不對？我們有討論過消防法、討論過租賃專法。每一個會期難免有政治、難免有民生，但我們希望大家扣緊主題，好嗎？我跟委員會報告一下，待會等到第15位黃建賓委員詢答完之後，我們休息5分鐘。下一位請徐欣瑩委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李柏毅本人的發言。