黃捷於第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議

1. 黃委員捷

   謝謝主席。我們先請內政部長。

2. 主席

   劉部長有請。

3. 劉部長世芳

   黃委員好。

4. 黃委員捷

   好，部長好。今天這個題目，其實像剛剛部長已經有提到要不要紀念跟要不要放假，其實是兩個層次。那我希望部長可以在這邊跟大家再說明一次，就是為什麼有的紀念日跟要不要放假是兩件事呢？

5. 劉部長世芳

   是，根據我們現在的實施辦法有12個紀念日、6個民俗節日跟9個特定節日，其中有規定全國放假日的是中華民國的開國紀念日，還有和平紀念日、國慶日、春節、民族掃墓節、端午節、中秋節、農曆除夕跟兒童節，一共有11天。是。這是我們認為，第一個符合國際潮流，譬如說我們的民俗節日裡面，還有另外臺灣在過去歷史裡面，包括和平紀念日或國慶日等等，這些都是我們值得紀念的，所以既然它是紀念節日的話，我們認為全國放假，剛好是全國軍民同胞都應該把這個重要的節日，當成是我們歷史傳承裡面非常重要的一環。

6. 黃委員捷

   好，謝謝部長的說明。因為今天總共有26個委員的版本，那我看了一下，其實大家提的方向也非常分歧，包括名目很分歧、要不要放假也很分歧，變成有的是認為這個要設紀念日；但有的認為這個要設紀念日，而且要放假；那有的是說有些設紀念日，但是不用放假，導致這26個版本討論下去沒完沒了，因為太分歧了。包括剛剛有一些提案委員有說到，他認為行憲紀念日要來放假，我聽了也覺得蠻諷刺的，一個被大法官判違憲的立法委員，然後來說要倡議行憲紀念日，我當然會覺得是不是有討論的空間；包括有一個委員也提到他希望八二三應該要來紀念，我認為八二三的精神就是反共，這個委員本身也不反共，他來提八二三是不是也很諷刺呢？所以包括這一些名目到底哪些節日應該要被紀念，是不是一項一項該來討論？也包括如果以我個人的立場，我也認為4月7號的言論自由日，是不是應該要來放假？那5月24號是不是也應該作為婚姻平權紀念日來放假？如此這樣名目分歧，討論下去可能會沒完沒了。所以我也認為這件事情必須要有更多的共識，包括哪一些節日值得被全國人民來紀念的、哪一些名目應該要全國來放假的，都有非常多的討論空間。其實剛剛也有提到，有一些委員是希望特定職業別來放假，包括警察節、消防節，也有的委員覺得是不是醫師節、護理師節所有的職業別，當天都要來爭取放假呢？我覺得都沒有不好，但是如果要討論變成非常需要所有全民的共識，最後才能凝聚出一個共識。最後，我還是要請教部長，到底剛剛所說的這一大堆國定假日，是要放在辦法比較好？還是應該要立法來處理比較好呢？

7. 劉部長世芳

   其實如果以委員的高度來看待這件事情的話，我認為說立法我們不敢排斥，因為已經有26個委員立法，不能夠一竿子就打翻一條船，但是我剛提到立法下去以後會變成沒有彈性，所謂的沒有彈性，譬如說，剛剛委員提到我們認為臺灣的言論自由日4月7號現在有紀念，但是沒有放假……對。但是也許過兩年以後，仍然會覺得要紀念又要放假，你要不要修法？沒錯。或者是說行憲紀念日，我們認為是行憲紀念日12月25號，可是對於很多年輕族群，這個叫做聖誕節。

8. 黃委員捷

   聖誕節，是。

9. 劉部長世芳

   既然你是聖誕節的話，假設臺灣是尊重很多不同的宗教……

10. 黃委員捷

    宗教多元。

11. 劉部長世芳

    那道教節要不要放假？是。佛誕、升天節要不要放假？就變成會沒完沒了，這樣子會變成是會以大眾的一個想法為想法的話，幾乎每一天都放假日，如果幾乎每天都放假日的話，或者是有三分之一以上都在放假的話，所影響到的……我想軍公教還是按照法令應該怎麼執行就怎麼走，但是很多企業界，很多人會認為說，少放假是為了大財團，不是，我們在討論的過程當中，其實最大沒有辦法達到共識的就是中小企業界或者像我們現在所了解，像小吃攤、咖啡廳等等，一個餐廳裡面可能是老闆、老闆娘，然後只有請1個或2個員工，因為要放假他要合乎我們的法令的規範的話，他要給兩倍，甚至說，如果是過年期間，又碰到所謂的放假日的話，說不定比兩倍還要更多……是。否則你沒辦法留住這些勞動人口，反而是造成好者越好、越壞者越糟糕，所以才會造成剛剛有委員提到，明明是放假日，應該很多人潮可以去賺一點小的生意錢的部分，他要關門，因為沒有人手，或者會變成彈性工時本來是全時就會變成是彈性工時，聘請更多的工讀生，或者要聘請更多的外勞；譬如說，我們現在在長期照顧，長期照顧是一年365天，每天24小時的，哪有放假日？你把放假日增加的結果，是造成很多需要有人長期照顧的家庭，要支付更多的長期照護的工作者的負擔，這些其實我們在勞動部門或是衛福部門或是軍公教部門都沒有一個很好的共識，可是我們還是保持一個開放的態度，認為說是不是在放假天數上面，大家來考量一下，可不可以大家覺得是否有討論的空間？但是你現在硬把它放在這個框架裡面的話，就像我剛剛所講的，每一年我們要到立法院來報告一次這個假日的辦法，明年要怎麼放假，要不然就沒辦法修法，如果沒辦法修法的話，這個法律案其實就沒有彈性。

12. 黃委員捷

    好，謝謝部長非常完整而且詳細的說明，我認為接下來當然要不要放假、放哪一些假，其實都是大家可以持開放態度來討論，但是如果要把它變成是放在立法裡面的話，可能變成每一年都要重新修法，反而失去了這個彈性，大概是這樣的意思。是的。好，非常謝謝部長，最後一點時間，我們是不是請勞動部次長？最後的1分鐘，我還是要請次長來說明一下，因為最後還是要回歸到說一年到底要多放幾天假，這個其實還是可以討論的，因為我還是必須要老實地說，臺灣的工時的政策還是不盡滿意，還是有非常多的進步空間，我希望勞動部還是要在這邊承諾可以做勞工的後盾，如何更照顧到勞工的權益，包括如何降低工時、提高工資，這件事情還是非常重要的，是不是最後請次長來說明一下？

13. 李次長健鴻

    是，謝謝委員。當然勞動部一貫的立場，長期以來就是要維護勞工的權益，特別在工時方面，確實我們還有努力空間，工資方面我們也都有一些新的工資政策在陸續推動。

14. 黃委員捷

    例如說？

15. 李次長健鴻

    包括過去這8年來，每1年都調高最低工資，最近行政院的經濟發展委員會也有做出了這個決議，希望未來在薪資透明化的措施方面要更進一步來推動，我們勞動部在跟金管會一起來討論中。

16. 黃委員捷

    好，謝謝次長的說明，我覺得照顧勞工還是最重要的，雖然我認為過去8年每年都調高最低工資，而且我們的工時每年也都在降低當中，這也都是過去8年民進黨政府的努力，我認為接下來還是有很多進步的空間，真的要拜託勞動部繼續努力，好嗎？

17. 李次長健鴻

    是，應該的。

18. 黃委員捷

    好，謝謝。

19. 主席

    謝謝黃捷委員。下一位，我們請黃建賓委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃捷本人的發言。