劉建國於第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

1. 劉委員建國

   謝謝召委，有請部長。

2. 主席

   部長，請。

3. 邱部長泰源

   劉召委好。

4. 劉委員建國

   部長好。部長辛苦了。部長，昨天食藥署查國光生技有查出什麼嗎？這個畢竟是去年7月份的事情，如果現在還能夠讓你們查出什麼東西，那就是真的是FDA＋FBI。現在回過頭來，為什麼去年7月國光生技廠內發生這麼嚴重的問題，不用進行通報？然後你知道國光生技講什麼嗎？老鼠是放在研發區，研發區與生產區有明確的區隔，不屬於藥品優良製作作業範圍GMP所規範的範圍內，因此不會影響到藥品品質。請署長回應我兩個問題，第一個，查到什麼？第二個，國光生技這樣回應對嗎？

5. 邱部長泰源

   好，謝謝。謝謝委員。我請署長。

6. 姜署長至剛

   謝謝委員非常精準的提問。有關於國光生技的部分，第一個，我們昨天7點知道的消息……幾點？昨天早上7點的時候，我立刻就在昨天派人去國光生技做查核，我們馬上就出發了，對於為什麼國光沒有立即去通報這件事情，因為在GMP沒有涉及這產品，國光他們是這麼樣子的解釋，但是我們認為，一樣的……

7. 劉委員建國

   GMP沒有涉及產品？對。

8. 姜署長至剛

   沒有涉及產品的部分，所以它就說沒有通報，可是我們去的時候，我們不是這樣子認為的，因此我們有開出缺失，這邊特別跟委員做進一步的報告。

9. 劉委員建國

   對，所以針對國光生技講的這句話，這一個事發的地點不在GMP的規範裡面，正確嗎？

10. 姜署長至剛

    其實我們就直接開出缺失了，跟委員做進一步報告。

11. 劉委員建國

    你要回應我啊。

12. 姜署長至剛

    對，我們已經有開出了它的缺失，這樣子是不符合的。

13. 劉委員建國

    是不符合嘛？所以國光生技到現在還在騙，還是怎樣？為什麼講出這樣的話？這個藥廠裡面難道不包含它所謂的實驗區、不包含它的實驗室、不包含它的研發區嗎？

14. 姜署長至剛

    我想他們的認定上，跟我們去查察的過程當中，其實是有出入的，我們認為他們必須要包含了相關的查核，雖然說這個在二樓的研發的獨立區域，跟我們的上市產品的實驗區在B1跟一樓，是分開來的，實體上面是區隔的，所以對於所有的產品是沒有風險的。

15. 劉委員建國

    不管是在一樓或是二樓，署長，你不能這樣回答我吧？不管是一樓或二樓，整棟建物難道不屬於規範GMP廠的範圍裡面嗎？

16. 姜署長至剛

    有，是在範圍內，我們很清楚地說是在……

17. 劉委員建國

    所以它怎麼可以說不屬於藥品優良製造作業規範GMP所屬的規範範圍？

18. 姜署長至剛

    我想他們這樣子的論述是他們的，可是我們監管的單位裡面是完全不一樣的看法跟做法。

19. 劉委員建國

    吹哨者的爆料是說，去年7月颱風期間，臺中市在24日及25日就已經停班停課，也因此國光生技的員工就便宜行事，直接把實驗鼠放在實驗室中2天，重新上班之後，發現老鼠屎尿滲出，流淌滿桌，事後又拖了3天才移走，也就是說，這些老鼠在實驗室待了5天。不僅如此，連裝白老鼠的紙箱被屎尿浸溼，這種應該立即丟棄的東西，竟然還堆在實驗室好多天。部長跟署長可以看投影片。這個實驗室裡面有檢測核酸與DNA濃度的精密儀器、製冰器、恆溫水槽，加上有鹽酸、硫酸、福馬林，就連研發人員的實驗袍，也統統暴露在污染中，對不對？

20. 姜署長至剛

    報告委員，第一個部分，有關於實驗鼠的部分，其實在26日正式上班就已經移走了，就這個部分做進一步說明。整個實驗室在去年（113年）8月6日也遷移到南投，本次查察也確認了這個空間……

21. 劉委員建國

    8月6日的事，我們就不要再談嘛，好不好？我們就談事發當時的時間才準確嘛，你連事後的清消到底有沒有落實其實也不知道嘛。

22. 姜署長至剛

    有，進一步的有清消，紀錄上面有。

23. 劉委員建國

    你們有指出這是它的缺失之一嘛，研發部門環境消毒紀錄也不完整啊。

24. 姜署長至剛

    報告委員，他們有做清消，只是我們覺得他的紀錄不夠完整，就提出了一些糾正。

25. 劉委員建國

    然後另外，吹哨者的說法是說，二樓實驗室惡臭瀰漫到整個樓梯間，而樓下一樓就是品管檢驗區。另外，雖然品管檢驗區是獨立的空調空間，但除此之外，整棟大樓的空調系統也是相通的，這些鼠毛在大樓流竄，工作人員在這個工作環境下工作，即便品管區有區隔，這樣的環境，你們衛福部要幫國光掛保證，你們可以……

26. 姜署長至剛

    我們沒有掛保證，跟委員報告，因為整個空調系統是獨立的，那我們回封了之後，其實它本身的過濾、阻隔跟清消的部分，整個空調系統裡面有進一步的做阻隔。

27. 劉委員建國

    署長，我的時間有限，我當然希望讓你答覆得清楚，不過可能就誠如你所講的，大家要抓得精準，它既然已經講說沒有違反GMP了，我就覺得非常離譜，離譜到極點了，這是第一點。第二點，絕對不是只有這個環境而已，不是只有這個研發實驗室，你看，除了生產區會落實無菌跟監控外，實驗室也沒有做管理紀錄，我用一個隱喻，就是五福製藥，這是去年才發生的事情，它有這四項缺失，你們就把它列為嚴重違反GMP的藥廠，對不對？那你們怎麼處理？

28. 姜署長至剛

    跟委員報告，因為這個跟產品之間是有關係的，所以直接會對品質有影響，所以它列的層級就自然……

29. 劉委員建國

    所以你的意思是要跟我表達，就是國光生技的事跟產品沒有關係？你要直接這麼講？

30. 姜署長至剛

    目前我們去查察之後，因為廠內製造的疫苗產品生產跟檢驗，都沒有在這次涉案範圍的區域執行，因此我們判斷疫苗的品質跟安全是沒有差異的，但是我們還是要一致強調的是，我們對於國際一致性的PIC/S GMP的規範，對藥廠進行定期跟不定期的一些查察，希望我們能夠嚴格把關製藥業的製造品質……

31. 劉委員建國

    部長，你們對五福是這麼處理的，剛剛我講的那一段就是針對五福，除了生產區會落實無菌跟監控外，實驗室也沒有做管理的紀錄，你們這樣就把它打為嚴重違反GMP的規範，那現在國光是直接在實驗室裡面違規養老鼠，甚至於屎尿、紙箱都不丟，然後存放在那邊要培養什麼樣的東西，對這樣的GMP廠，可以雲淡風清地說，因為一、二樓的區域不一樣，請大家放心，可以這樣嗎？

32. 姜署長至剛

    我們這一次要重申，其實食藥署對於國內藥廠的PIC/S GMP已經建立了國際的規格，只有這樣子嚴謹的國際規格，才能讓我們的產品可以到全世界都能夠走得通，所以我們對於這一個事件，非常、非常嚴謹地去做裁處，雖然說我們看到它是獨立管理的，品質是無虞的，但是我們還是提出了嚴重的缺失。以上說明。

33. 劉委員建國

    徹查到底。

34. 姜署長至剛

    一定會的。

35. 劉委員建國

    我們上個禮拜才講說世界級的大藥廠投資是在新加坡，怎麼不選擇到臺灣來，如果這個事情處理得不好，真的會貽笑大方，也會讓我們在執行GMP的過程裡面，讓人民對我們的信心大打折扣。好不好？可以吧？

36. 姜署長至剛

    可以的，我們一定積極地裁處。

37. 劉委員建國

    好，謝謝。對不起，召委，再給我一點點時間。我們請經濟部江次長。次長，你一邊講一邊聽，美國貿易代表在3月31日公布2025對外貿易障礙評估中，其中點名臺灣豬、牛設有貿易障礙，等於是我們在歧視，臺灣標示美豬、美牛是一個歧視的行為，但事實上臺灣的肉品都有標示產地，不論美國，就連澳洲、就連日本，甚至於臺灣本土，都會標示出來，甚至於被川普講要成為美國一州的加拿大，我們都要標示出來，哪來的歧視？哪來的不平等？哪來的沒有公平？你能不能簡單回應一下？是。

38. 江次長文若

    我們現在相關的標示都是一體適用的，所以我們未來的談判團隊一定會去跟美方說明清楚，這個部分在臺灣是一體適用。對。

39. 劉委員建國

    所以我是要特別強調，如果這個樣子美方就講說是歧視，那相對的其他這麼多國家都是一樣，在臺灣被一視同仁地標示出來，哪來有歧視的問題？不可能嘛，對不對？那今天美國牛肉、豬肉輸入到臺灣整個數量輸給加拿大，他們自己要去做檢討修正嘛，不能說是我們設下貿易障礙，讓他們的銷售量低於其他進口國家的銷售量。我想這個談判裡面，你們應該是可以來據理力爭，看怎麼緩和，來把這個事情講清楚。所以臺灣的農業絕對不能成為這一次美國貿易關稅談判桌的籌碼，次長可以做到嗎？剩下不到90天。

40. 江次長文若

    我們整個談判團隊在鄭副院長的領軍之下，我們一定會盡我們最大的能力去說明。

41. 劉委員建國

    農業是非常敏感的產業，臺灣以農立國，臺灣以農為本，絕對不能在這次關稅談判中，讓我們臺灣的農業受到任何傷害跟折損，好不好？是。可以啦？謝謝。第二件事情是這樣，這個關稅讓各行各業都受到不同程度的衝擊，有一個職業逆風上漲，次長，你有掌握嗎？有一個產業的人才、人力是逆風上漲，就是有七、八成的民眾憂心關稅戰影響工作，但是AI職缺卻飆升到11%，次長知道這個事情嗎？美國的川普也宣布要斥資5,000億美元打造「Stargate」，然後AI超級計畫也要讓美國走在全球AI的領先地位，中國研發DeepSeek的AI人工智能，其實這個人工智能戰爭已經熱戰中了，各國都投入在AI領域，連工業總會在因應這次關稅事件中提出六大建言，其中有一個就是強化AI人才培育，我請教次長，臺灣何時能有國產的原生AI誕生？

42. 江次長文若

    報告委員，AI也是賴總統所說的五大信賴產業之一，所以我們現在相關部會，尤其是經濟部，正積極地培育AI相關人才，到目前為止，我們從賴政府上台之後，到目前我們已經培育了6萬人次，所以我們的目標……

43. 劉委員建國

    培育6萬人次？是。

44. 江次長文若

    我們的目標是在4年之內要培育20萬人，到現在已經有6萬人達標，所以經濟部相關部會都在進行人才培育工作，實際上其他的部會，包括數發部等等，也都在進行相關的工作。

45. 劉委員建國

    你們有培育到6萬的人次了？有。你確定？是。我們看一個資料就好了，請你簡單再答覆我就好了，你看這個排名，全球AI指數，我們是排第二十一，對不對？對。然後郭部長還特別提到今年年底要超越香港，是不是？

46. 江次長文若

    我們盡力。

47. 劉委員建國

    然後看明年能不能再超越第二名的南韓。從去年開始政府就喊出2＋4的人才培育方案，每年要培育2.5萬的海外生嘛，對不對？然後國內是2.5萬嘛，4年要培育20萬個AI相關人才，你講的是這個？對。現在已經有達到6萬了。

48. 江次長文若

    6萬人次。

49. 劉委員建國

    去年才開始。對。

50. 江次長文若

    但是因為我們所謂的培育是包括我們經濟部所屬掌管的所有產業別，包括製造業及服務業。

51. 劉委員建國

    你再看這張表格，好不好？你看全球AI有七大指標，臺灣除了基礎建設幾近滿分，其他的政府策略、商業、人才、政策環境等等，好像都不盡理想，我在去年6月12日總質詢有特別建議，雲林科大退場之後，有30公頃的校地、12棟的校舍空間可利用，可以成為臺灣首座AI人才的培訓基地，郭部長也有承諾，你們經發局在今年的8月5日，不是去年8月5日，有提出環球科大退場的校地營運規劃，規劃有三大主軸，第一個是AI國際經貿暨雙重轉型人才培育、創新研發AI新創育成支持輔導，其他就是幼齡、壯齡、在地樂活，如今全球的AI戰已經如火如荼展開，但是環球校地還是閒置在那個地方，至今產發署的三大功能下落不明，所以部長說要從第十四名到明年提升到第二名，我覺得指日不可待。你怎麼笑出來？

52. 江次長文若

    報告委員，剛剛您所說的這個排名的檢討，我們在部內確實有做檢討，我們也希望能夠精進全臺灣的AI，不只是人培，甚至包括相關的環境，您所提示的環球科大的部分，我回去再跟產發署……

53. 劉委員建國

    這樣嘛，你的6萬人次等一下會後給我們委員會資料，看你們整個執行的狀態是怎麼樣，這是第一個。好。第二個，我希望針對環球科大要來做轉移應用，成為AI人才的培訓基地這部分，你們的時程是不是可以加快？有相關的積極的報告，給我們做參考。是。好，謝謝。謝謝召委，謝謝。

54. 主席

    謝謝劉召委。謝謝次長。接續我們請鍾佳濱委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉建國本人的發言。