黃珊珊於第11屆第3會期第9次會議

1. 黃委員珊珊

   謝謝主席。我想請卓院長、經濟部及國發會。

2. 主席

   麻煩再請卓院長、經濟部及國發會備詢。

3. 卓院長榮泰

   黃委員好。

4. 黃委員珊珊

   院長早，兩位首長早。今天很重要的一件事情，我想跟院長問一下，應該從4月初到現在，臺灣跟全世界都經歷了川普重拳，目前為止還在所謂的90天緩衝期，川普的目標很清楚，就是要求全世界選邊站，臺灣在這個位置裡面，好像選擇也不多。院長，你認為呢？

5. 卓院長榮泰

   我們跟世界的民主國家一直保持互相信任、信賴的關係。

6. 黃委員珊珊

   但是現在川普的重拳，他是不管你民不民主啦！跟他是好朋友也一樣無一倖免，現在的問題就在於已經不是價值的問題，而是價格的問題，這個價格的問題，我現在只想說我們的選擇不多，我們得到什麼跟失去什麼，才是我們今天要思考的。所以院長，川普要幫美國人賺全世界的錢，中華民國政府一樣要幫臺灣的廠商賺全世界的錢，這是我們應該做的，對吧？是！好，所以接下去的談判，何時談判、如何談判會是重中之重，包括我們現有產業的影響，包括我們接下來跟美國在這樣完全不對等的情況下，怎麼樣自處？我們現在看到有幾個東西，大家看了都心驚肉跳，不過這是對全世界，不是只有對臺灣。他們經濟顧問說了，第一不能報復，這個臺灣做到了；開放市場，停止不公平貿易，現在也在談；第三個是要增加國防預算，購買武器，這個臺灣已經做很多，但是看起來他們好像要更多；另外就是加碼投資，在美設廠，這個台積電也做到了；唯一我們還沒有做的，大概就是向美國財政部捐款。院長，這5樣，我們做到了4樣，你覺得夠了嗎？我們可以在這談判上面得到什麼好處，或者是可以少損失一點嗎？

7. 卓院長榮泰

   像外國政府捐款這件事情，大概不會是我們考量的。

8. 黃委員珊珊

   不會做。

9. 卓院長榮泰

   對，不論是採……

10. 黃委員珊珊

    增加國防預算？

11. 卓院長榮泰

    不論是採購或是投資，或是國防預算增加，都會依照我國財政的能力跟軍方的需求。

12. 黃委員珊珊

    還有經過國內的預算審查制度吧？

13. 卓院長榮泰

    當然，我們如果財政的考量是這樣……

14. 黃委員珊珊

    昨天我看到你的4,100億裡面有1,500億做所謂的國土安全，其中有沒有包括國防預算增加採購的部分？你昨天說不一定是向美國買，這樣的話有幫到這個談判嗎？所以那1,500億包不包括這一條？

15. 卓院長榮泰

    我們昨天通過的這個是因應國際情勢，強化經濟、社會、國土安全。

16. 黃委員珊珊

    所以院長，在今年我們還會看到你有另外一筆特別預算來增加國防預算，符合所謂賴清德總統說的達到3%的標準嗎？還會有另外一包嗎？

17. 卓院長榮泰

    國防預算通常它的金額跟執行的年限都比較長，國防部現在是否已經有這樣的……

18. 黃委員珊珊

    是，因為還不知道？

19. 卓院長榮泰

    也要跟對方跟多方去交涉之後，才能夠形成。

20. 黃委員珊珊

    是，還有我們的需求，不是買一些我們不需要的東西。當然。不是只是為了應付所謂的關稅，這是院長今天要在這裡承諾的，買的東西要符合臺灣的需求，不是為了採購而採購。當然。第二個部分，他的8大關稅壁壘，我那天問了財政部，大概裡面有4大我們會中標，第一個，我們可能會被說是貨幣匯率操控；第二個是具有關稅或出口補貼的加值型營業稅，這個可能是我們的貨物稅；另外就是你昨天通過的930億裡面，有很多是第4項的出口補貼其他政府補助；最後一個是洗產地。這8項我們中了這4項，院長該怎麼辦？

21. 卓院長榮泰

    我們在930億的支持產業當中，我們的重點在於幫助產業研發、轉型、開發多元市場……

22. 黃委員珊珊

    它會不會變成貿易壁壘？它會不會變成美國要求我們退縮的理由？它會不會把你的補貼變成他們要求我們對等關稅的藉口？

23. 卓院長榮泰

    有機會的時候當然會詳細地說明，我們的用意在於幫助廠商做內部的升級轉型。

24. 黃委員珊珊

    要說清楚。第二個、這個補貼是政府對我們國內企業最重要的一個……現在叫做救命丸，如果再因為這樣子被拉成所謂的關稅壁壘的話，它可能會要求我們取消補貼，那你今天的這930億不是廢紙嗎？

25. 卓院長榮泰

    非常謝謝委員的提醒，這點也是我們現在有機會跟對方在談判過程當中必須說明的。

26. 黃委員珊珊

    也就是說談判……我們知道要談判，我們知道我們會損失東西，但我們要知道我們損失了什麼。第二個、我們現在所做的政策不能跟我們要做的目的相違背，也不能被人家拿來當成藉口。好，接下去是我覺得這個比較嚴重，其實在USTR，它每一年都會說臺灣跟美國的貿易障礙有哪些，裡面很清楚，每一年都講的就是這些：第一、美豬美牛檢驗標準太嚴了；第二個、我們禁止特定美國牛的產品，因為有狂牛症；第三個、對美國稻米有進口配額；第四個、馬鈴薯發芽的話，我們要求整櫃退運；第五個、基改食物進口歧視，而且不得作為營養午餐；第六個是智慧財產權；第七個是禁止外資投資，尤其是化工、電力、電視廣播跟郵政。院長，這次美國談判，這個已經是我們長期以來所謂的貿易壁壘，很清楚而且很具體，現在問題大部分是農業、大部分是食安，院長，這個部分，如果美國有一天要求，我們會不會在這上面鬆手或放水？

27. 卓院長榮泰

    我們的原則是國人的食品安全、健康……

28. 黃委員珊珊

    基改食品不可以作為營養午餐這件事情不可以放水。

29. 卓院長榮泰

    我們原則就是健康、食品安全當作我們的優先，我們也要注重……

30. 黃委員珊珊

    也就是說這個貿易壁壘……

31. 卓院長榮泰

    也要重視我們消費市場的習慣，但是如果說有國際的標準跟科學的驗證，可以拿來討論，但是我們不會放棄我們的原則。

32. 黃委員珊珊

    這裡面大部分是農業、大部分是食安，這個東西是人民的安全，不可以在關稅上面有所收手，尤其是捍衛中華民國人民的安全是政府的責任。關稅，它每天叫我們開放這個、開放那個，堅持了這麼多年一定有道理的，所以我只是要院長在這邊承諾，這些貿易壁壘是他們的理由，也是我們多年的堅持，我希望院長可以繼續堅持，至少維護國人安全這個原則不可以變，可以嗎？

33. 卓院長榮泰

    原則我們會堅持，就是有國際的標準，我們可以拿來討論，談判的過程當中如何去做雙方各自有利的爭取，我們會做到。

34. 黃委員珊珊

    沒錯，但是這個已經很具體，我只要求這些東西已經堅持了這麼多年，就不要再拿出來或者是有任何讓步。院長，我現在要的是我們要很清楚知道我們會失去什麼、我們會得到什麼，現在看起來這些可能都是我們即將會面臨挑戰的東西。接下去我想問一下，我上次在財政委員會問得不清不楚，我們雖然4月開始就發生這件事情，你們4月11號也完成了視訊會議是嗎？是的。接下去4月11號以後有什麼新的進展嗎？

35. 卓院長榮泰

    一直有雙方的聯繫。

36. 黃委員珊珊

    一直有在聯繫，我今天早上又看到川普昨天又說了，兩到三週如果沒有協議的話，他又要開始採取行動，反正我們每天就是被這樣子威脅來威脅去。現在21世紀臺美貿易協定的後續協商有在進行嗎？

37. 卓院長榮泰

    第二階段在繼續當中。

38. 黃委員珊珊

    有在協商嗎？目前……我上次問了，我們的貿易代表說這個是拜登的政策，所以拜登政府下台以後，川普政府上任之後其實沒有進展。

39. 卓院長榮泰

    現在是在第二階段的狀態中，因為現在……

40. 黃委員珊珊

    第二階段是我們國內嘛！

41. 卓院長榮泰

    在面對關稅的問題。

42. 黃委員珊珊

    我們國內在處理嘛！第二階段，但是問題是有沒有任何21世紀所謂我們的貿易協定的談判，有任何的接觸或進展？沒有。

43. 卓院長榮泰

    真的這段時間是沒有實質上的進展。

44. 黃委員珊珊

    沒有，其實川普上任就沒有了。最後一個問題，就是對於川普這些問題，其實我們一直在想說難道他對美國人……美國人不兵荒馬亂嗎？後來發現外電很多報導是說，美國企業早在川普可能當選的情況下就已經做好因應了，我想問一下，臺灣政府什麼時候開始因應可能的關稅戰？

45. 卓院長榮泰

    我們在去年成立經濟發展委員會之後，我們在去年的10月就成立了經濟外交工作小組，11月也成立了臺美經貿專案小組，就是在因應這件事情。

46. 黃委員珊珊

    所以我們應該是很早就發現有這個狀況，其實我們在立法院也都知道1月以後一定是川普向全世界發動關稅戰，然後4月份果然沒錯，但是我們的過程，我自己覺得剛開始的反應有點慢，但是後來有跟上來其實是很好的。重點是為什麼民進黨團總召柯建銘先生，他當時的預估是10%呢？還是這是民進黨團整體誤判了川普的政策影響？你不知道嗎？

47. 卓院長榮泰

    柯總召有他思考的邏輯跟消息的來源，我們尊重。

48. 黃委員珊珊

    他有講了另外一個問題是，他認為廠商要自己避險，院長你同意嗎？

49. 卓院長榮泰

    政府必須盡力地協助廠商，所以我們才有產業支持方案。

50. 黃委員珊珊

    所以廠商要自己避險不是行政院的態度吧？

51. 卓院長榮泰

    我們不應該放著讓廠商自己在這個困難當中去生存。

52. 黃委員珊珊

    是，我的意思是說，畢竟執政黨的立院黨團總召還是有一定的代表性，這是讓我們看到政府不應該有這樣的心態，「廠商要自己避險啊！只有10%怕什麼啊！」所以看到的是全世界都在因應這個部分，但是我們好像很不在乎啊。

53. 卓院長榮泰

    我們是用支持產業的方式協助廠商來適應這些狀況。

54. 黃委員珊珊

    再講一次，我們政府的目的是要協助廠商能夠去賺全世界的錢。

55. 卓院長榮泰

    來調適目前的狀況，我們政府要來協助它。

56. 黃委員珊珊

    接下來就是你們所說的調適嘛！調適我們現在說了一個，你昨天有一個100億要做所謂的多元市場，我想問一下，曾經在蔡英文總統期間是新南向，現在新南向還是賴政府的政策嗎？

57. 卓院長榮泰

    因為南向政策還是我們發展的策略，我們甚至會到中東歐、美洲當然也有。

58. 黃委員珊珊

    中東歐。對。所以現在新南向的國家裡面也很嚴重，因為從2018年川普的第一波所謂關稅戰的時候，就已經很多臺商移到東南亞去，尤其是新南向政策也幫助他們到東南亞去，但是現在新南向的國家全部也都變成是高關稅的受害者，也就是說臺商跑去那邊沒有比較好啦！越南46%、泰國36%、馬來西亞24%、印度26%，我們臺商在那邊其實面對的可能是比臺灣更嚴重的挑戰，接下去可能的GDP我們會受影響，或者是主要競爭對手的關稅，如果他談得比我們低，我們還是會喪失競爭力。沒錯。院長，新南向這樣的慘狀怎麼辦？

59. 卓院長榮泰

    所以我們預計在整個關稅談判底定之後，也有一些移到新南向的……

60. 黃委員珊珊

    院長，習近平已經去越南談了45項協議了，我們的臺商在那邊，現在越南在選邊站，越南兩邊都要應付，臺灣要應付一邊，但是臺灣必須要協助我們的臺商在最特別的地方要找到最特別的方法。接下來我們要去哪裡？中東、日韓還是中南美、非洲？

61. 卓院長榮泰

    我們說中東歐，歐洲的發展也是一個非常重點之一，甚至我們希望如果我們的廠商願意到我們的邦交國去……

62. 黃委員珊珊

    我們的國發會不是去過立陶宛了嗎？是的。我們還有很好的友邦叫捷克，對我們非常友善。是的。所以東歐、中東歐是你的一個方向，那新南向也要協助這些臺商在這段期間裡面，你看他們的關稅其實是很可怕，這個非常的複雜，因為他們也是我們的競爭對手，他們高，對我們有利，但是他們高，對我們的臺商不利，這個部分可能是國發會、經濟部要澈底去想一想怎麼樣找到一個平衡點，最重要的是，院長，我想問一下，越南自己說，它跟美國的談判目標希望從46%降到22%到24%，我們有沒有這樣的目標？

63. 卓院長榮泰

    我們的目標，我們現在對美國……

64. 黃委員珊珊

    我們的目標是零關稅嗎？

65. 卓院長榮泰

    沒有，我們現在對美國的關稅平均下來是6.5%。

66. 黃委員珊珊

    對，他現在給我們10%嘛！

67. 卓院長榮泰

    所以總統是說從零……

68. 黃委員珊珊

    所以10%就夠了嗎？10%就好了嗎？還是32%要降到多少才是好的？

69. 卓院長榮泰

    總統是說我們雙方從零關稅談起，這是一個態度。

70. 黃委員珊珊

    32%跟零中間沒有……

71. 卓院長榮泰

    這個我想大家不會滿意。

72. 黃委員珊珊

    你覺得零關稅對臺灣會有多大的衝擊？

73. 卓院長榮泰

    這個大家不會滿意。

74. 黃委員珊珊

    對，所以零關稅，今天10%，已經全世界都是10%了，我們接下去如果談到零關稅對臺灣的衝擊，你們準備好了嗎？

75. 卓院長榮泰

    這個談判的過程要讓我們有……

76. 黃委員珊珊

    零關稅，你們準備好了嗎？

77. 卓院長榮泰

    哪個關稅？

78. 黃委員珊珊

    零關稅，你們準備好了嗎？

79. 卓院長榮泰

    進口關稅，對國內的產業會有一些衝擊，所以我們才有……

80. 黃委員珊珊

    你覺得4,100億在零關稅的情況下，這樣夠嗎？

81. 卓院長榮泰

    因為現在還沒有到最後的狀況。

82. 黃委員珊珊

    還不知道？

83. 卓院長榮泰

    還不知道，但是我們知道……

84. 黃委員珊珊

    所以你的目標不知道，你的目標是10%、12%、15%，還是像總統說的零？

85. 卓院長榮泰

    我們當然有做一些高低的推估跟試算。

86. 黃委員珊珊

    院長，最後一定是全世界的產業鏈重組，現在中國跟美國分別在拉人、拉幫結派，我們要成為產業鏈重組的邊緣人還是主角，這才是我們政府要做的事。

87. 卓院長榮泰

    臺灣有高科技產業的製造能力，我們會以這個為出發點。

88. 黃委員珊珊

    沒錯，所以我們希望政府是協助廠商做產業鏈的主角，而不是邊緣人。

89. 卓院長榮泰

    我們的方向一致。

90. 黃委員珊珊

    也希望院長承諾剛剛講的，不能讓臺灣人的利益受到任何損害。

91. 卓院長榮泰

    我們就是爭取國家最大的利益，維護廠商在國際的競爭力。

92. 黃委員珊珊

    川普要賺全世界的錢，臺灣也是一樣要賺全世界的錢，怎麼樣協助廠商能夠在這一波裡面活下來很重要。

93. 卓院長榮泰

    謝謝委員。

94. 主席

    謝謝黃珊珊委員質詢，謝謝卓院長、部會首長的備詢。接下來我們請登記第3號王定宇委員質詢，陳素月委員請準備。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃珊珊本人的發言。