楊瓊瓔於第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議

1. 楊委員瓊瓔

   謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。

2. 主席

   請部長。

3. 洪部長申翰

   楊委員好。

4. 楊委員瓊瓔

   部長好。部長，今天的議題是「墜落打擊年」，我想這個是大家都非常非常關心的，勞動部也將去年定為「營造墜落打擊年」，目標是墜落喪生人數為68人以下，但最後破功了，因為最終統計死亡人數是85人，過去每年墜落死亡人數大多都在百人左右。所以首先要請教，當然，在工安職災的檢查、預防跟處理上有許多不足，這個問題也不是一日之寒，在這樣的情況下，本席要請教部長，你認為關鍵的原因到底是什麼呢？因為營造工安跟墜落死亡如果沒有辦法改善，會影響很多效能，所以請教你認為到目前為止，關鍵的原因是什麼？我們又有如何改善的方案？請說明。

5. 洪部長申翰

   跟委員報告，確實去年原本的目標沒有達到，這個我們必須承認，但是死亡人數還是有些微幅下降，在目標的達成上，我覺得我們應該更盡力。在更盡力的作法裡面，我們自己也看到有幾個情況，有一些是制度面的問題，包括法規面上的不足；也有一些是在落實層面上，包括有一些工程如果有趕工的狀況，常常在職安衛的部分就會比較疏漏，這些情況我們都必須綜合來考慮，把它作為我們要改善的策略。

6. 楊委員瓊瓔

   那怎麼改善呢？你很好，你可以提出目前的問題點、面向在哪裡……

7. 洪部長申翰

   好，第一個是……

8. 楊委員瓊瓔

   你已經提出了，那你要怎麼改善呢？所以本席請問的是，關鍵的原因你提出了，如何改善？

9. 洪部長申翰

   在制度面上、法規上不足的部分，我們現在已經提出修法的計畫跟草案，接下來……

10. 楊委員瓊瓔

    職業安全衛生法的修法計畫，你預計什麼時候可以提出來？你們要修法加重罰則嘛？

11. 洪部長申翰

    我們已經送行政院了。

12. 楊委員瓊瓔

    你送行政院了，什麼時候可以出來？

13. 洪部長申翰

    跟委員說明，我們已經送行政院了，預計希望這個會期就送到立法院。

14. 楊委員瓊瓔

    這個會期？對。你的「這個會期」是到什麼時候呢？

15. 洪部長申翰

    這個會期延會到7月底。

16. 楊委員瓊瓔

    所以你的意思是到7月底？我們現在才4月30號耶！你送到行政院，你什麼時候送行政院？

17. 洪部長申翰

    這個禮拜我們已經送到行政院了。

18. 楊委員瓊瓔

    已經送出去了嗎？因為明天是5月1號。

19. 洪部長申翰

    送出去了，這個禮拜我們已經送到行政院。

20. 楊委員瓊瓔

    所以你是這個禮拜什麼時候送出去的？

21. 洪部長申翰

    我們其實昨天已經送到行政院了。

22. 楊委員瓊瓔

    你就是昨天送出給行政院，很好，加油！那你預計什麼時候可以送出來，因為昨天是4月29號，如果你說要到7月30號才會出委員會，哇，那這樣我會緊張耶，勞工也會緊張耶！

23. 洪部長申翰

    委員，不是這個意思，我的意思是我們已經送到行政院，但現在要進入到行政院的法制程序。

24. 楊委員瓊瓔

    當然它有程序……

25. 洪部長申翰

    對，它是進入到行政院的法制程序……

26. 楊委員瓊瓔

    你要去加油啊！你要去溝通啊！

27. 洪部長申翰

    我們一直在跟行政院溝通，所以我們預計在5月或是5、6月前後之間，希望能夠趕快送到立法院。

28. 楊委員瓊瓔

    哇，你這麼講我就稍稍可以安心一點點，也就是希望下個月可以從行政院出來送到立法院？

29. 洪部長申翰

    對，因為我們已經送到行政院了。

30. 楊委員瓊瓔

    對，所以你們必須要去加油……當然。這是大家非常關注的一個議題，我們知道國際勞工組織將人人享有安全衛生的工作環境視為勞工基本的人權。依照主計總處告訴我們，臺灣營造業的就業人口約有120萬人，120萬個勞工裡頭的七成二、也就是86萬人，都是基層的技術工，每一個工安意外數字的背後都是一個生命跟一個家庭。所以你們提出的這一點，我希望你要繼續加油，趕快跟行政院溝通，下個月趕快送到立法院來。現在修法已經在進行式當中，請教部長，你認為預期效果會如何？能夠下降多少人數？

31. 洪部長申翰

    我想我們不是很容易預估一個修法之後會下降多少人……

32. 楊委員瓊瓔

    你們提一個修法一定有你的KPI指數，你大概的方向到底是怎麼樣？

33. 洪部長申翰

    跟委員說明……

34. 楊委員瓊瓔

    因為你一定有目標，才會提出這樣的修法。是。

35. 洪部長申翰

    第一個，修法是在法制制度上做出強化，但是就像我們也在研擬，法就算修了，或者現在法也有，可是還是有些在落實的層面上，我們必須要再更提高……

36. 楊委員瓊瓔

    當然，法通過之後，我們在落實的時候，我們的辦法還是要出來……是。你有怎麼樣的監督機制能夠讓法令落實，除了宣傳，除了稽查，這些都是必要相關的配套辦法。

37. 洪部長申翰

    我們會盡力做，我們當然也希望在死亡人數或是重大職災的人數上有一個更顯著的進步。

38. 楊委員瓊瓔

    好，你希望有一個更顯著的進步，我也希望我們能夠達到。接下來本席要跟你討論的還是政府針對過勞之島、還勞工假的表態，之前本席在總質詢的時候也跟你討論過，也跟院長討論過，你當時的回答本席非常高興，你回答說臺灣工時有改善的空間。減少工時的有效方案之一，最直接的就是恢復我們過去砍掉的國定假日。我們都知道，我們的國定假日比日、韓都少，這也是勞動團體長期的訴求，當時你在擔任立委的時候，或者是你對這方面的努力，你也都參與其中。所以，部長，國民黨的法案在委員會裡已經都討論過而且送出委員會，國民黨增加5天的國定假日，現在在等待協商的階段，行政院跟執政黨現在雖然還沒有版本，但是我仍舊希望聽到你的方向、你的立場，請教部長，支持嗎？

39. 洪部長申翰

    跟委員說明，國定假日相關法規的主責單位是內政部，但是我們勞動部在這個過程中也都參與跟行政院各部會溝通。

40. 楊委員瓊瓔

    當然你是非常重要的一個角色，你代表的是勞工嘛！

41. 洪部長申翰

    對，我們確實認為國定假日的調整有正面討論的空間，我們的態度一直是這樣。

42. 楊委員瓊瓔

    是，一直是這樣嘛，因為你在第10屆擔任立委的時候，你也連署貴黨民進黨（現在執政黨）委員的提案，所以目前為止，你也認為增加國定假日的修法是有討論的空間，而且你贊同這個方向嘛？

43. 洪部長申翰

    我覺得這個議題有正面討論的空間。

44. 楊委員瓊瓔

    有正面討論的空間，也就是支持。我再請教，既然你身為勞動部長，為什麼我們的行政院不提版本，有沒有預計要提版本？

45. 洪部長申翰

    我想這部分可能要問這個法規的主管機關。

46. 楊委員瓊瓔

    你擔任勞動部長，你認為這部分有討論空間，你支不支持政府應該要就國定假日提出行政院版？

47. 洪部長申翰

    我要說的是，你現在談的是法案，那法案的本身這可能要問主管機關。

48. 楊委員瓊瓔

    部長，你都參與其中，而且你以前擔任立委的時候也都連署過、也提案過，所以本席希望，當然你也給本席一個正面的回答，也就是這部分有正面討論的空間，非常好，我也希望你能夠促成，這也是勞團長期最需要的一點。加油！

49. 主席

    謝謝楊委員，謝謝部長。接下來請張嘉郡委員、張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。請鄭天財委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。