楊瓊瓔於第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議

1. 楊委員瓊瓔

   謝謝主席，本席邀請部長。

2. 主席

   請邱部長。

3. 邱部長泰源

   委員好。

4. 楊委員瓊瓔

   部長好。針對最近你們公布澳洲的冷凍豬腳，驗出有含萊克多巴胺瘦肉精的部分，一週內累計有三批，總重量是70.24噸，但食藥署表示，沒有超過0.01ppm的限量標準，所以沒有辦法公布他的流向。本席非常重視孩子，尤其學校營養午餐，學童的食安問題，所以本席要請教，不公布等於是保障有含萊克多巴胺的肉品。

5. 邱部長泰源

   委員，我們有公告原產地。

6. 楊委員瓊瓔

   公告原產地，不公告流向啊！你告訴我們因為沒有超過所以不公告流向，我們不知道它流到哪裡去，會不會流到學校、會不會流到營養午餐去？

7. 邱部長泰源

   你買的時候就知道肉品是從哪裡來的。

8. 楊委員瓊瓔

   你也沒有標示，怎麼知道它到哪裡去？

9. 邱部長泰源

   我們國內外都是一體適用。

10. 楊委員瓊瓔

    我們還是希望要保護學童的食安，這一點非常重要。現在正值我們與美國的關稅談判中，本席還是要說明，來源標示這一點是絕對不能退讓的，因為這個基本還是有一點點讓人民瞭解的範圍，是不是？是。請說明。

11. 姜署長至剛

    跟委員做進一步的說明，之前委員有特別提到，對於加工製品、包裝製品裡豬肉原料的原產地，我們一直有在標示，散裝也有，所以民眾在知的權利上，其實一直都可以瞭解。我們也特別鼓勵國內的廠商在進口的時候，誠如之前委員特別提到的，鼓勵進口沒有餵食萊特多巴胺的豬肉來源，未來我們也會加強鼓勵，朝著這個方向……

12. 楊委員瓊瓔

    對，我們看到了這個問題，你從源頭去管控，源頭管控非常重要，這也是政府的責任，一定要加油。接下來本席要請教部長，長照3.0這個計畫115年要啟動了，從原來2.0社區多元服務的基礎上去強化整個醫療以及照顧的整合，其中還針對中、重症的照顧。我們看到臺灣老年人口即將達到20%，現在安養機構的數量，本席看到這個數量嚇一跳，從2017年的1,099家，到2020年剩下1,048家。此外，全臺住宿式的長照機構，截至去年僅有一百二十餘家，所以高年齡的人口一直增加，我們等於是需求大於供給。在這樣的情況之下，我們有幾個面向，你要怎麼樣去解決這個問題，讓人家願意做？要人家願意做，那人力的來源呢？同時你要怎麼樣讓業者可以做得下去，政府要怎麼去協助、去輔導？這個非常重要。

13. 邱部長泰源

    非常謝謝委員對長照及這些老人的關心，我請次長來說明。好。

14. 呂次長建德

    非常感謝楊瓊瓔委員對長照3.0的關心，委員關心的兩個問題，第一個是機構的量能，第二個是有關薪資的部分。量能的部分我跟委員報告，我們機構的數量目前事實上是增加，已經增加2,794床，現在再增加833床之後，增加到3,627床，這是第一個床位數。第二、機構的數目……

15. 楊委員瓊瓔

    你回答本席的是床數，本席要告訴你的是，我們之所以在明年要提升為長照3.0，就是社會市場有所需求，所以我們要怎麼樣去防範？尤其在人力的部分。

16. 呂次長建德

    是，沒錯。

17. 楊委員瓊瓔

    次長，人力的部分本席要跟你討論，人力的部分有很多，因為醫院也缺人。對。還有很多醫院的護理人員也跑到美容界去，這個市場是滿寬廣的，我們也一直在鼓勵我們的護理人員，如何讓他們願意留下來，學校畢業的願意在這個領域工作，目前在這個領域工作的，他還願意繼續做。所以我們也跟部長一直在討論，至少邱部長有答應本席，這一屆要把三班護病比入法完成。雖然時間慢了點，我們還是精進去推動，但是他們的薪資跟其他國家比還是差很多，所以本席也認為我們必須從根源做起。你如果只有叫私人機構提高薪資，那政府的立場在哪裡？我們看到社會是迫切需要的，所以我就把這個功課給您，也就是我們的量能以及人力方面。次長，還有一個最重要的，讓他們在整體行政流程上，可以怎麼簡化？本席認為這必須要好好的去做研議，尤其在整個行政流程方面怎麼簡化，就像他們說的，照顧人都沒有時間了。當然我們不能完全沒有行政，但行政方面可以再更精進，簡化他們的流程，減低這些照顧者時間的壓縮，本席認為應該是全方面的，你認同嗎？

18. 呂次長建德

    我非常認同。

19. 楊委員瓊瓔

    你非常認同就把資料給本席。接下來本席還要跟部長討論一個議題，次長也先留一下。

20. 呂次長建德

    好，感謝委員。

21. 楊委員瓊瓔

    因為現在很多孩子都到外地去，所以我們的長輩，以前我們說坐在家裡看天，所以失智的長輩很多，我們很不捨。好不容易大家推動關懷站，這個關懷站非常好，你家有菜，你就拿菜去那邊揀，大家聊聊天，中午11點吃完餐，回去看個電視、睡午覺。這樣非常好，這個政策我真的是超級感動，也很感謝所有的廠商界、善心人士大家來幫忙。然而很多的委員都提出，不能只依靠民間來照顧我們的長輩，政府必須要有這個責任來照顧，譬如說你每個月給人家1萬2,000元的伙食費，像我們這邊有一百個、九十幾個，那一餐才多少錢？雖然你們號稱一餐35元，但實際上我們的通膨問題已經多少了？我們還是要讓長者吃的放心、吃的營養啊！所以你這個1萬2,000元多久沒調了？

22. 呂次長建德

    報告委員，如果升格為C據點的話，事實上我們是會增加到一年146萬元，現在就是要看他的時段，我們當然鼓勵能夠多開時段的話，就可以拿到146萬元。

23. 楊委員瓊瓔

    你先從「吃」開始做起，這個的伙食費要怎麼調？這是最直接迫切需要的，長者11點一定要用餐，我們還要派人把他載回去，我們鼓勵他們出來啊！對不對？付出的是這樣子的愛心，大家都有長輩，所以我們希望能將心比心。最重要的是讓他們出來，長輩能跟長輩講話很開心，甚至我們以前還推動幼兒跟長輩一起，他們很開心，阿公講古給小孩聽，小孩也聽得很開心，又可以學臺語，這是全世界最美的風景。你們一直點頭，那你們到底要不要調升啊？我們的通膨這麼嚴肅，部長要不要調升？這個1萬2,000元從什麼時候開始到現在？通膨已經增加了多少？

24. 邱部長泰源

    我們來研議。

25. 楊委員瓊瓔

    你們要研議多久？要增加多少？

26. 呂次長建德

    我們儘快。

27. 楊委員瓊瓔

    你的儘快是多快？給我一個時間點好嗎？

28. 呂次長建德

    我們儘快，我想這個確實也非常重要。對啊！

29. 楊委員瓊瓔

    很重要，你告訴我時間沒關係，請你告訴我時間。

30. 呂次長建德

    我們就一個月好不好？

31. 楊委員瓊瓔

    一個月告訴我們，關懷據點你們到底要用什麼方式，怎麼提升要告訴我們好不好？謝謝。好。

32. 邱部長泰源

    好，謝謝。

33. 主席

    謝謝楊委員、謝謝部長。接續我們請楊曜委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。