楊瓊瓔於第11屆第3會期第26次會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑行政院在可以揭露的範圍內未溝通揭露關稅談判的整體方向,包括農產品會不會全面開放、美豬美牛會不會鬆綁及對產業的衝擊有多大「我們的農產品會不會全面開放?還是如此、如何?美豬、美牛會不會鬆綁?對我們產業整個的衝擊有多大?這一些的方向我們看不到」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張市場開放與對美投資不能無端讓利,尤其在食安方面更要謹慎、絕對不能退讓「投資是不能無端的讓利,尤其在食安方面,我們更要謹慎,絕對不能退讓」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    謝謝院會主席江副院長。各位同仁、新聞界的朋友,楊瓊瓔發言,首先邀請卓院長。

  2. 主席

    請卓院長備詢。

  3. 卓院長榮泰

    楊委員好。

  4. 楊委員瓊瓔

    院長你好。我今天聽你一直強調有跟在野溝通,我要請問一下在整個關稅談判跟議題上面,行政院有跟在野黨的黨團來溝通嗎?溝通了什麼事?請做說明。

  5. 卓院長榮泰

    我們有一次曾經邀請黨團幹部到行政院,就這個內容告訴他當時我們能夠向黨團說明的部分,但是我們也希望黨團在聽取說明之後,有些相關的內容不宜對外宣布,所以我們有這個過程,但是內容還是在國際談判慣例當中,我們還要謹守分際,今天算是一個正式公開的說明,但也有所保留,這很抱歉,容許我們一定要有所保留,等到協議達成的時候,我們一定向國人跟國會來做說明,也一定送請國會來審議。

  6. 楊委員瓊瓔

    好,但是到目前為止,本席跟人民似乎感受不到行政院有想溝通跟揭露訊息,在可以揭露的範圍內,因為大家幾乎都是瞎子摸象,到現在,你產業的座談會有開,一場一場的座談,媒體報導也一直在跟追,到底我們的方向……就是看不到行政院對於整體性的關稅,能夠維持多久?我們的農產品會不會全面開放?還是如此、如何?美豬、美牛會不會鬆綁?對我們產業整個的衝擊有多大?這一些的方向我們看不到,因為我們看到日韓在談判的時候,他們可以揭露的時候,他們就給國人報告,而且反觀我們,到底我們的疊加關稅是怎麼回事呢?總統在8月份的記者會都還沒有公開說明,所以這次我的論點是認為內部的溝通是不及格的。所以本席要再請教,在上午你說有跟執政黨的黨團溝通,請問從4月份關稅風暴到現在,4月份就等於是4個月後才到立法院來報告,我要請問,你透過你們執政的民進黨黨團到底溝通了什麼?因為我們看到8月4號在立法院協商的時候,整個執政黨的幹部都還在反對行政院到國會來報告,他們說要等到整體結束之後才能夠來國會報告,而且還嗆說如果有透露,那談判不順的時候、談判不好的時候,嗆在野黨說你們要負責。所以本席要請教,在整個談判的過程當中,我們看到如果談判不順,是要在野黨來負責嗎?那行政部門不用負責嗎?我請卓院長來說明。

  7. 卓院長榮泰

    首先我要謝謝委員參加過好幾場的產業座談會,你也看得出來我們的座談會當中,那種互動的模式跟我們聽取業者……

  8. 楊委員瓊瓔

    請針對本席的提問,因為你說透過你們執政黨的黨團來做溝通……早上……8月4號還在嗆,還說破壞進行中的談判,為談判製造更多不可控的因素,可以如此嗎?

  9. 卓院長榮泰

    委員,早上的那段話是有委員說我們這一年當中跟在野黨團互動幾次,我說有2次以上是到行政院來,平常是透過朝野黨團,不是說……

  10. 楊委員瓊瓔

    所以我告訴你,因為你4個月後才來報告,就是說因為你有請執政黨的黨團來做溝通……

  11. 卓院長榮泰

    我有請在野黨……

  12. 楊委員瓊瓔

    我也坦白告訴你,8月4號還嗆在野黨……

  13. 卓院長榮泰

    我們有請朝野黨團……

  14. 楊委員瓊瓔

    甚至說談判不順,你在野黨必須要負責……

  15. 卓院長榮泰

    我們有請……

  16. 楊委員瓊瓔

    那我請問卓院長,談判不管如何怎樣,不順也好、順也好,那就成了……執政黨黨團這麼嗆,你認為是在野黨要負責嗎?還是你執政黨的政府不用負責?請做說明。

  17. 卓院長榮泰

    既然叫執政黨,負起政治責任、更多的責任都是應該的,我們就朝這個方向……

  18. 楊委員瓊瓔

    好,就你一句「更多」,我們繼續討論。我非常樂見您今天到立法院來做報告,我們在臺中的時候,你也告訴本席一句話,只要國會邀請,你都非常樂意立即來報告,所以也就是原本的執政黨黨團一再地抹黑在野黨,這是不對的,此時我們必須要一起來努力。接下來本席要告訴你的……

  19. 卓院長榮泰

    我跟執政黨黨團之間並沒有做這樣的要求說延緩來報告,我們都期待儘快依照大院排定……

  20. 楊委員瓊瓔

    你沒有請他們延緩,他們這樣子8月4號,這有錄影、錄音,這樣子嗆,你應該要回去好好地跟他們溝通。

  21. 卓院長榮泰

    我也跟韓院長表示過……

  22. 楊委員瓊瓔

    你必須要跟他們好好地溝通。

  23. 卓院長榮泰

    我們都願意配合大會的議程安排,隨時準備好來報告。

  24. 楊委員瓊瓔

    所以你必須要跟你的執政黨黨團溝通。過去駐美代表沈呂巡先生講了一句非常有名的名言,他說:「什麼都問美國人,這就不是外交官」。所以相對本席要告訴你一句話「什麼要求你都接受,這也不叫談判代表」,所以我認為國會的監督及人民的聲音可以作為你們在談判的後盾,你認為政府會好好的重視與善用國會的監督及人民的聲音嗎?

  25. 卓院長榮泰

    會,我們會聽取業界,當然我們也會重視國會給我們任何的建議,我想這個都會在談判當中,我們可以轉化成一種談判內容,甚至是一個對我們的鞭策與助力。

  26. 楊委員瓊瓔

    好,謝謝卓院長。你跟本席的論點一樣,也就是國會的監督跟人民的聲音是作為談判非常重要的後盾……

  27. 鄭副院長麗君

    我這邊跟委員補充……

  28. 楊委員瓊瓔

    此時此刻我們必須要好好地團結來應對關稅。

  29. 鄭副院長麗君

    跟委員補充,我們……

  30. 楊委員瓊瓔

    所以接下來本席要請教對美的加大投資,美方的期待到底是什麼?本席要請問,剛剛我們說照單全收就不是談判,我要謝謝鄭副院長帶著團隊到美國,但鄭副院長告訴我們,美國的財長說暫時性的關稅可能會到10月,同時他們每一次的見面都會擴大期待,請教談判到現在到底他們還有沒有擴大期待,請做說明。

  31. 鄭副院長麗君

    我先回應剛剛委員所提,我在第一輪實體磋商的時候就跟美方說,我國的法律有國會保留條款,我把相關的條約、締結法的法條都給了對方,所以很清楚的,這個談判結果的協議最後是要送交大院來審議……

  32. 楊委員瓊瓔

    謝謝,因為我們……

  33. 鄭副院長麗君

    我想我也非常清楚表達,這是回應剛剛委員的第一個問題。第二,我們談判當然希望是要降關稅,那降關稅,我方也的確希望平衡貿易逆差來說服美方降關稅,但是我們也有所原則,我們在國民健康、糧食安全、產業利益的原則之上來與美方進行磋商。至於委員所垂詢的,有關後續的談判過程當中涉及供應鏈的部分、232條款跟投資的部分,目前還在談判中,所以這個部分……

  34. 楊委員瓊瓔

    所以目前還在談判中,針對本席的問題提問,因為您說每一次見面都會擴大期待,那目前在談判當中,我們還是進行式當中……

  35. 鄭副院長麗君

    我剛剛所謂的每一次見面都會擴大期待指的是,隨著……因為過去幾個月,美國是跟各國在談判的……

  36. 楊委員瓊瓔

    請針對本席的提問,是不是到目前為止還有擴大的期待?有沒有?

  37. 鄭副院長麗君

    目前我們正在磋商的就是供應鏈的合作跟爭取232條款的優惠,因為我們也想要了解美方232關稅的走向,以及要爭取對等的下修……

  38. 楊委員瓊瓔

    謝謝鄭副院長,你的回答讓我們清楚知道還是有、還是有……

  39. 鄭副院長麗君

    還在持續磋商中。

  40. 楊委員瓊瓔

    所以本席要請教市場開放跟對美的開放投資,這個國人非常非常的關心,因為就誠如您剛才所說的,投資是不能無端的讓利,尤其在食安方面,我們更要謹慎,絕對不能退讓,這個對我們非常重要,而且針對我們條約締結法第三條、第六條、第七條、第八條的規定,與國會相關必須要送到國會,剛剛你也應許會送到國會。就誠如總統所說的,與國會有相關的也一定會到國會來做審議……

  41. 鄭副院長麗君

    對,關稅也會送到國會。

  42. 楊委員瓊瓔

    國會的審議跟全民的審議……

  43. 鄭副院長麗君

    當然,一定的,這是我們第一次就跟美方表明我國有國會保留相關的法律規範,我們一定依法來……

  44. 楊委員瓊瓔

    所以本席要告訴你,我們都知道……

  45. 卓院長榮泰

    委員,我補一句話,如果有不對,再請副院長能夠來修正。就是雙方技術性的磋商,我們就關稅、非關稅貿易障礙、貿易的便捷化、數位經濟、產業供應鏈的韌性,還有經濟安全等,這幾個大項都是固定的,但內容因為美國隨著跟其他各國的談判有一些動態的變化……是。所以它一直在調整這些動態的變化,我想我這樣的陳述,第一線應該也是……是。

  46. 楊委員瓊瓔

    謝謝你補充的陳述。本席要提醒政府,因為我們看到日本、韓國、歐盟,歐盟他們怎麼做呢?他們要3年購買7,500億的能源,他們要投資美國6,000美元,日本投資5,500億,韓國3,500億,而且還加能源1,000億,共4,500億。但是我們看到,我們跟他們的人口及GDP比較起來,日本的GDP是4.7兆,人口是1.2億,大於我們5倍;韓國的GDP是1.7兆,人口是5,100萬,大於我們2倍,如果我方也被要求數千億,你認為對臺灣是公平的嗎?

  47. 鄭副院長麗君

    任何有利於我方談判的論述,我們都會加以運用,我早上有回答,其實我們期待的是一個雙方互利互補、雙贏的供應鏈合作,我們也一再強調……

  48. 楊委員瓊瓔

    好,雙方互利。

  49. 鄭副院長麗君

    我方供應鏈的價值,臺美合作未來在戰略上……

  50. 楊委員瓊瓔

    非常重要,因為我們的產業跟我們的民生非常重要。對。所以本席要請教,台積電的1,650億有包括在你預計要投資美國的數目裡面嗎?

  51. 鄭副院長麗君

    報告委員,台積電當時宣布1,000億的投資其實是在我們談判之前……

  52. 楊委員瓊瓔

    所以到底這些算不算?目前1,650億它是應許了,甚至還要加碼,所以台積電的投資會不會算在你談判的投資額裡頭,會不會?

  53. 鄭副院長麗君

    民間公司的投資規劃是民間公司他們的決策,我們現在談判還在進行當中……

  54. 楊委員瓊瓔

    有沒有?我請教。

  55. 鄭副院長麗君

    我們談判還在進行當中,我想現在對於任何大家臆測的數字,我們都不希望變成增加談判桌上的變數,所以請容許委員讓我們有一定的談判空間。

  56. 楊委員瓊瓔

    好,本席提醒我們的產業跟人民的民生非常重要。最後,我們說現在政府談判到總結會議,這個時間到底會撐多久?同時,在總結會議的時候,我們的產業、我們的疊加關稅到底可以撐多久?還是誠如財長所說的,這是暫時性的,還要等到10月,到底我們一個月會損害多少、兩個月會損害多少?我們的產業等不及耶!我要跟卓揆報告,換我跟你報告,因為很緊張,我們的工具機、手工具,受到這次談判影響最嚴重的就是我們中部地區,包括自行車業,所有的產業首當其衝,企業受衝擊了,連帶我們整個勞工的工時全部受到影響,這是非常嚴肅的議題,到底我們對這些產業要怎麼樣協助,所以你們有沒有評估?你現在報告的都是目前的型態,但是已經有很多廠家是到期的廠房不敢租,到期的倉庫也不敢租,也不敢接單,因為不知道未來是怎麼樣,所以這樣的樣態讓人民非常地辛苦。

  57. 卓院長榮泰

    好,我們有三個「快」,第一個快,跟美國的談判趕快定案下來;第二個快,我們送交大院的韌性條例的修正草案能夠儘快審議,把它定下來;第三個快,修正之後,行政院要用最快的速度編特別預算,通過之後,就能夠廣泛地對產業來做支持,所以一定要快快快、三個快。

  58. 楊委員瓊瓔

    卓揆,你這麼回答,我們針對關稅的衝擊,產業、勞工都雙雙受到重擊,我們看到臺灣關稅高於日韓,臺灣的產業競爭力跟毛利都雙輸,物價指數高、毛利少,所以等於它的競爭力就少了。在這樣的情況之下,本席要請教,像我們的工具機,他們說我不敢去參展了,所以本席在經濟委員會也一再強調,我們必須要協助我們的產業趕快去參展。

  59. 鄭副院長麗君

    對,今年9月的漢諾威工具機展,我想經濟部這邊會給予全力的支持。

  60. 卓院長榮泰

    我們會大力地支持。

  61. 楊委員瓊瓔

    一定要大力地支持……

  62. 何次長晉滄

    是,我們9月份……

  63. 楊委員瓊瓔

    本席在經濟委員會也一直跟卓揆在吶喊。

  64. 何次長晉滄

    是,跟委員報告,9月份的漢諾威展,我們跟工具機產業公會已經在討論要怎麼樣去成立一個臺灣館,所以這個部分,我們是帶著產業一起到德國那邊去做市場拓銷。

  65. 楊委員瓊瓔

    因為要拿到訂單,他們非常地勇敢,所以我第一時間就吶喊,政府一定要好好協助我們的產業到全世界各國去參展,這個非常、非常地重要,所以一定要落實到,卓揆,會落實到嗎?

  66. 卓院長榮泰

    都在我們的支持方案裡面,產業的聯合參展幫大家開拓多元的市場,以及用TAIWAN SELECT,也就是用臺灣的品牌來推動臺灣的優質產品,都是我們一系列的作法。

  67. 楊委員瓊瓔

    本席再一句話,針對我們的產業、民生一定要顧好。

  68. 卓院長榮泰

    好,我們一起來合作,謝謝委員。

  69. 主席

    謝謝楊委員,謝謝卓院長。下一位陳培瑜委員之質詢以書面提出,請行政院以書面答復,並列入紀錄,刊登公報。

  70. 委員陳培瑜書面質詢

    有關台美對等關稅,台灣適用稅率由4月2日美方宣布的32%,經過數月磋商談判後,調降為20%暫時性稅率。行政院副院長鄭麗君於8月11日之記者會上指出,20%暫時性稅率並非最終談判目標,台美談判仍在持續進行中,8月7日、8月8日即與美方進行視訊磋商。惟關稅議題自4月延燒至今,坊間輿論四起,許多民眾仍無法清楚了解實際受影響之產業類別、影響層面、政府提供之輔導措施。爰此,本席藉本次院會專案報告之機會,與行政院共同釐清前述問題。依據經濟部於8月14日公布之「2025年對等關稅政策速覽」,銅、藥品、半導體、能源、關鍵礦物、捐贈品、資訊材料、在途貨物、已受232條款約束之產品(鋼鐵、鋁製品、汽車/零組件),並不適用對等關稅,此類約佔全國出口之七成。換言之,適用台美對等關稅的產品,約佔全國出口25~30%。適用台美對等關稅之產品,依據類型之不同,亦有不同之正反面影響:台灣主要競爭對手為越南、中國。越南目前稅率20%、中國目前關稅58.3%。數據顯示,中國對美國出口在4月、5月、6月分別出現20%、34%、16%之衰退,顯示中國逐漸讓出市場,台灣即有機會競爭。台灣主要競爭對手同樣為越南、中國,我國與越南關稅相同,對中國也處於優勢。台灣主要競爭國為日本、韓國、德國,關稅均較我國低。對此,行政院表示將協助拓展印度、東南亞、歐洲等新市場,並協助國內業者汰換老舊設備、輔導導入AI技術轉型。我國主要對手為歐盟、中國,相較歐盟處於劣勢,對中國則有優勢,行政院將協助拓展多元市場、跨域合作,如發展大型伺服器,提升附加價值。我國主要競爭對手為中國、墨西哥,我國關稅並未處於劣勢,但仍應爭取中國所讓出市場。針對前述產業,行政院已啟動衝擊盤點、意見蒐集,4月至今已在各縣市舉行超過50場座談會,確認每項出口產品可能受到的影響。並據以提出930億元之「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」,可分為工業措施(750億元)、農業措施(180億元)等兩大面向,透過金融支持、降低行政成本、開拓多元市場、租稅優惠、安定就業、提升產業競爭力等措施,支持產業渡過衝擊。至於國人最為關注之半導體、ICT產品,並不適用台美對等關稅,但涉及美方正在進行的「232條款」調查。專家學者如中華經濟研究院院長連賢明、台新金控首席經濟學家李鎮宇、中研院經濟所研究員許文泰均提醒,應該將對等關稅和232關稅一起談,日本、韓國、歐盟均是如此。台灣若沒有包在一起談,可能須付出兩次分別的代價,對台灣來說非常不利。行政院副院長鄭麗君也多次強調,台灣後續談判將積極爭取再降對等關稅,以及一併磋商232條款。參採各領域專家學者意見後,本席建議行政院與相關部會可多加留意下列事項:1.後續232條款磋商中,需考量ICT產業究竟是依照商品內的半導體進行課稅,抑或是「整機課稅」?如何課稅才會對台灣產業更加有利?2.台灣出口美國之產品,涉及232條款者多為國安機敏產業,不若越南、印度以勞動密集或原物料為主。因此,台美談判不只是稅率問題,而牽涉更深層的供應鏈、軍事合作、地緣政治、美中競爭,談判團隊須一併納入考量。3.未來談判若涉及非關稅壁壘移除、開放市場,經濟學家預測農業、汽車產業將會受到嚴重衝擊,政府應提前做好因應。

  71. 主席

    下一位請牛煦庭委員質詢。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是楊瓊瓔在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 楊瓊瓔

    所以我告訴你,因為你4個月後才來報告,就是說因為你有請執政黨的黨團來做溝通……我也坦白告訴你,8月4號還嗆在野黨……甚至說談判不順,你在野黨必須要負責……那我請問卓院長,談判不管如何怎樣,不順也好、順也好,那就成了……執政黨黨團這麼嗆,你認為是在野黨要負責嗎?還是你執政黨的政府不用負責?

  2. 楊瓊瓔

    你沒有請他們延緩,他們這樣子8月4號,這有錄影、錄音,這樣子嗆,你應該要回去好好地跟他們溝通。你必須要跟他們好好地溝通。所以你必須要跟你的執政黨黨團溝通。過去駐美代表沈呂巡先生講了一句非常有名的名言,他說:「什麼都問美國人,這就不是外交官」。所以相對本席要告訴你一句話「什麼要求你都接受,這也不叫談判代表」,所以我認為國會的監督及人民的聲音可以作為你們在談判的後盾,你認為政府會好好的重視與善用國會的監督及人民的聲音嗎?

  3. 楊瓊瓔

    好,謝謝卓院長。你跟本席的論點一樣,也就是國會的監督跟人民的聲音是作為談判非常重要的後盾……此時此刻我們必須要好好地團結來應對關稅。所以接下來本席要請教對美的加大投資,美方的期待到底是什麼?本席要請問,剛剛我們說照單全收就不是談判,我要謝謝鄭副院長帶著團隊到美國,但鄭副院長告訴我們,美國的財長說暫時性的關稅可能會到10月,同時他們每一次的見面都會擴大期待,請教談判到現在到底他們還有沒有擴大期待,請做說明。

  4. 楊瓊瓔

    謝謝鄭副院長,你的回答讓我們清楚知道還是有、還是有……所以本席要請教市場開放跟對美的開放投資,這個國人非常非常的關心,因為就誠如您剛才所說的,投資是不能無端的讓利,尤其在食安方面,我們更要謹慎,絕對不能退讓,這個對我們非常重要,而且針對我們條約締結法第三條、第六條、第七條、第八條的規定,與國會相關必須要送到國會,剛剛你也應許會送到國會。就誠如總統所說的,與國會有相關的也一定會到國會來做審議……國會的審議跟全民的審議……

  5. 楊瓊瓔

    一定要大力地支持……本席在經濟委員會也一直跟卓揆在吶喊。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。