林岱樺於第11屆第4會期經濟委員會第3次全體委員會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為農業部復興臺灣豬到目前為止只看到補助、沒看到升級。「農業部一再說要復興臺灣豬,但到目前為止,只看到補助、沒看到升級。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?主張農業部應馬上立即進行科技育種(基因定序)以提升豬隻生產效率,否則面對大量進口豬肉將造成農民沒有韌性、沒有出路,消費者沒有便宜豬肉。「如果農業部還不馬上、立即地進行科技育種,也就是基因定序來提升豬隻生產效率,眼見大量的進口豬肉就會有三輸三沒有,農民沒有韌性,農民沒有出路,消費者沒有便宜的豬肉。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為在美國對等關稅及232條款的談判壓力下,美國對臺要求農產品市場開放的可能性是非常大。「針對美國對等關稅及232條款的談判壓力,本席認為美國對臺要求農產品市場開放的可能性是非常大。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張國產豬品牌標章制度應與CAS有區別,要求具備節能減碳生產因素以提高自願碳匯。「這個國產豬的標示不是CAS,而是你剛才講的自主碳匯,你們講到了水有海草復育、講到了森林、講到了土壤,拜託,畜產業(牛)才是真的碳最大的排碳大戶,所以你這邊的國產豬隻標章要跟CAS有區別,而是要求具有節能減碳的生產因素,以提高自願碳匯」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?要求農業部強化非基因改造的種源基因,否則將刪除相關預算,並認為若不提升生產效率、建立防疫韌性,臺灣豬農完全沒有勝算。「在這種競爭條件下,你們貴部如果沒有強化種源基因(非基因改造),你那筆預算,我絕對刪。不提升生產效率,建立防疫韌性,只怕臺灣豬農完全沒有勝算。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?要求農業部在一個月內提出豬隻種源DNA資料庫、兩個月內啟動豬隻微生物安全地圖試點計畫,並提交含時程、責任與公開報告的進度報告。「時程上,一個月內提出DNA資料庫;兩個月內啟動豬隻微生物安全地圖的試點計畫」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑市場零關稅對消費者沒有幫助,以紐西蘭鮮奶零關稅後便利店售價一塊錢都沒有降為例,認為未來面對大量進口豬肉消費者也不會得到便宜豬肉。「我要講的是三輸的輸,如果未來面對大量進口豬的話,消費者沒有便宜的豬肉。我就以紐西蘭鮮奶今年1月1日開始零關稅為例,便利店的牛奶售價有降低嗎?一塊錢都沒有降。」

發言紀錄

  1. 林委員岱樺

    有請部長。

  2. 主席

    我們請部長。

  3. 陳部長駿季

    委員好。

  4. 林委員岱樺

    針對豬價,本席從去年11月提醒到現在,豬價沒有最高,只有更高。從去年11月質詢到現在的提醒,貴部本來是可以從從容容地,雖然不至於游刃有餘,但是現在是匆匆忙忙、連滾帶爬,現在的豬價是全球第二高。針對美國對等關稅及232條款的談判壓力,本席認為美國對臺要求農產品市場開放的可能性是非常大。如果真的走向開放,我國的農民要怎麼辦?沒有政府的保障,也沒有生產效益的提升,臺灣的農業競爭得過美國的農企業嗎?就以今年的豬肉來看,我國的生產成本現在是每公斤92塊,比美國的每公斤低於68塊,高出了百分之二十到三十,也就是美國每頭豬的生產成本,是臺灣每頭豬生產成本不到七成,也就是現在美國豬肉空運來臺,都比國產豬便宜。如果農業部還不馬上、立即地進行科技育種,也就是基因定序來提升豬隻生產效率,眼見大量的進口豬肉就會有三輸三沒有,農民沒有韌性,農民沒有出路,消費者沒有便宜的豬肉。我這邊要點醒的是關於你們的預算書中有講到豬隻基因改良,這是錯誤的,這一筆我一定刪!連我們的豆漿、黃豆,一般市民都不講基改,連豆漿我們都不吃基改黃豆了!你在預算當中還編了豬隻基因改良!本席強調的是科技育種、優生學,不是基因改造。

  5. 陳部長駿季

    我要跟委員講,基因改良不是基改。

  6. 林委員岱樺

    市場零關稅對於民眾的消費市場來講,真的有幫忙嗎?我要講的是三輸的輸,如果未來面對大量進口豬的話,消費者沒有便宜的豬肉。我就以紐西蘭鮮奶今年1月1日開始零關稅為例,便利店的牛奶售價有降低嗎?一塊錢都沒有降。農業部說,我們穩定零售價格,保護臺灣酪農、補貼酪農,本席贊成,沒意見。但是零關稅了,牛奶的售價沒有降價,消費者的權益誰來保護?合理的懷疑,進口商從中獲得了超額的報酬。我們看去年的這個承諾,臺灣農業政策缺乏戰略規劃,尤其在智慧化的農業遠遠落後,這是本席去年的質詢,而且那時候你回應我1個月內會提出書面報告,關於規劃基因定序與AI技術應用的計畫,期望以此為起點,帶動臺灣農畜產業的提升,增強臺灣豬肉在國際市場的競爭力。經過一年了,農業部的進度為何?本席所知,從今年的1月到9月,你們只成立了「豬隻育成應對小組」,這8個字,1個月1個字,到現在已經是10月了。關於豬價飆漲,去年11月本席提醒,農業部如果不儘快啟動我國的豬隻種源基因定序計畫與智慧化養殖,我國的豬畜產就會出現大問題,果然一年後是一語成讖。從今年端午豬肉的需求量,5月均價飆三年新高,到中秋節每公斤破百元,全球第二高。豬價的高漲是表象,供應的萎縮才是核心問題,所以你們說是因為疾病、天災、天氣炎熱,導致豬隻育種偏低,本席一一地破解。在今年7月的時候,毛豬的價格是達到106.3元,8月更突破了108元,是全球第二高,近三十年來新高,這是你們提供的數據。我們看民間全國養豬協會8月的報告說了什麼?它說今年的1到8月與去年1到8月相比,當中平均有61天的出豬頭數都低於2萬頭,比去年同期下降22%。所以豬價的飆漲不是市場的榮景,不是品質的提高,而是供給嚴重的萎縮。那你說萎縮是因為疾病,沒有錯,這也是一個事實,但是藍耳病感染率達20%、流行性腹瀉在南部的育成場發生率達18%,北、中、南的育成率普遍都低於50%,所以農民說「豬價高,豬卻養不起」,是因為疾病肆虐。關於疾病肆虐部分,你們當然有百分百的責任,因為農業部連國內養豬場的疾病分布資料都沒有掌握,沒有資料如何治理、如何管理、如何優化生產效率?我相信部長應該要掌握今年南部超過三成的豬農在減欄、停養的數字,我相信你應該要掌握。再來你們講到天氣,臺灣成為亞洲唯一「三大豬病非疫區」國家之後,生產效率為何沒提升?你說天氣熱,氣溫28度之後豬確實就吃不下了,可是你看同樣是氣候比我們更炎熱、溼熱的巴西,在拔針成為非疫區之後,為何成為豬肉出口大國?你們的報告,農業部的國家豬隻畜產產業政策書面報告說,我國每頭母豬平均生產上市的豬肉頭數,比丹麥、荷蘭、西班牙、美國、加拿大等國的22到35頭水準為低,這個意思是什麼?也就是1頭母豬全體的生育週期,最多可以生40頭小豬,這40頭小豬在這些先進國家當中,可以有22到35頭豬是可以出售到市面的,本國就只有15頭以下,那你們的理由是什麼?是因為氣候炎熱提供病媒、病源極佳的孳生環境。你們確實是掌握了病款、病的種類,如假性狂犬病、PRV、PRR、PCV2、PED等,但是農業部根本沒有掌握養豬場微生物安全環境菌相,也就是人跟人是會移動的,人只要一移動,每一個豬場的病菌就會相互感染,當然就是會生病嘛!所以其實根本上還是你的資料沒有掌握好。希望你們未來能夠針對微生物安全的環境病相能夠掌握,降低疾病的傳染風險,提高育成率,而不是再把天氣當作產量減少的藉口,巴西做得到,比我們更熱的做到,你為什麼做不到?再來看到國際競爭壓力,豬農如何自保?根據美國農業部USDA跟WTO的談判,美國要求對臺豬肉關稅調降4%,你看國際談判多麼地險惡,從美臺關稅對我們農業的進逼,美國還透過WTO要求我們還要降到4%,這是多麼險竣!這個部分本席感同身受。但是在丹麥農業理事會的報告,丹麥豬的飼料轉換效率,我就以丹麥為例好了,2.6公斤的飼料養1公斤的豬肉,我們臺灣是如何?3.4公斤到3.6公斤的飼料養一頭豬,你的豬哪有效率?就算兩邊價格都一樣,美國豬大量進口到臺灣來,就算豬價一樣好了,國外豬的成本還是比我們少了25%到30%,他們成本還是比較低,結果誰得利?你說要補助豬農,本席沒意見,誰得利?貿易商得利,消費者有沒有得利?沒有,因為進口牛奶的例子就活生生的擺在眼前,零關稅的牛奶竟然消費者沒有受益。再來,在這種競爭條件下,你們貴部如果沒有強化種源基因(非基因改造),你那筆預算,我絕對刪。不提升生產效率,建立防疫韌性,只怕臺灣豬農完全沒有勝算。國際競爭如何近逼呢?臺灣豬肉在日本市場占有率曾經達40%,1997年後口蹄疫爆發幾乎歸零,如今口蹄疫解除了,我們出口不能恢復的主因有三個,品系不穩、屠體規格不一、品牌力不足。農業部一再說要復興臺灣豬,但到目前為止,只看到補助、沒看到升級。你看看你的簡報當中,你還洋洋灑灑講到酪農,酪農你只做到兩件事情,第一個品質優化、品質控管,第二個通路的媒合,所以今天你2025年編列多少預算是用於基因育種?零。是否能在一個月內提交本席要求的臺灣豬隻DNA資料庫的行動白皮書?我具體要求這2頁中提到的這三項,時程、責任、公開報告,第一個、豬隻種源DNA資料庫的建置;第二個、豬隻微生物的安全地圖;第三個、國產豬品牌標章的制度。這個國產豬的標示不是CAS,而是你剛才講的自主碳匯,你們講到了水有海草復育、講到了森林、講到了土壤,拜託,畜產業(牛)才是真的碳最大的排碳大戶,所以你這邊的國產豬隻標章要跟CAS有區別,而是要求具有節能減碳的生產因素,以提高自願碳匯。這三項我各有要求,時程上,一個月內提出DNA資料庫;兩個月內啟動豬隻微生物安全地圖的試點計畫,對於疫情的掌握,疾病在哪一個豬場,你能夠100%的掌握嗎?包括他周邊菌相的收集;以及半年內公告有關國產豬品牌標章制度的草案,非CAS,而是具有節能減碳生產因素,以提高自願碳匯這樣的生產標章。最後,2025年的豬價不是榮景,而是警訊,這不是農民貪心,也不是市場異常,而是政策失靈、技術停滯、行政怠惰,豬隻的豬價沒有最高、只有更高。這件事情是因為你政策失靈、技術停滯、行政怠惰,沒有基因育種,這個在國際間都是成熟的,而你就是不做。沒有基因育種就沒有競爭力,效率沒有提升,臺灣豬農根本沒有生產的空間。本席在這邊要求下次農業部質詢前,請部長先提交本席要求的這三項作業進度報告,如果你的進度不符合本席的具體要求,那就只好請你再來立法院親自說明進度報告,跟接受立法院的問責。請回應,謝謝。

  7. 陳部長駿季

    我先跟委員報告,您這三項裡面的第三項,六個月之內絕對做不到。

  8. 林委員岱樺

    好,那您說什麼時候?

  9. 陳部長駿季

    因為本身那個標章……

  10. 林委員岱樺

    你要講那個什麼方法論,沒問題,你就講個時程。

  11. 陳部長駿季

    對,那都要方法論,方法論至少要一年,因為還要提交……

  12. 林委員岱樺

    沒問題。

  13. 陳部長駿季

    這個都可以嗎?

  14. 林委員岱樺

    那就一年後嘛!

  15. 陳部長駿季

    我要跟委員簡單的說明,我們的……

  16. 林委員岱樺

    你要從提早六個月內公告草案,變成一年內公告草案,我都接受。

  17. 陳部長駿季

    沒有,我們可以完成,公告的時候還有非常多的程序,但是我們會把這個進度,按季提供給您。

  18. 林委員岱樺

    好,那我就改為一年內完成方法論,好嗎?可以嗎?

  19. 陳部長駿季

    這樣可以。另外,我要跟委員報告,基因改良不是基因改造,這兩件事完全不一樣。

  20. 林委員岱樺

    當然,可是你們的預算寫「基因改良」喔!

  21. 陳部長駿季

    對,基因改良。

  22. 林委員岱樺

    你們的預算書我看得很清楚喔!所以你要調整一下喔!

  23. 陳部長駿季

    我跟委員講,我學自然科學的,基因改良就是我們的一般傳統育種,你講的基因定序也是傳統的育種……

  24. 林委員岱樺

    我們是基因學,我們是優生學,能夠抗熱……

  25. 主席

    時間到了喔!相關、有歧異的部分,是不是到我們岱樺委員的辦公室……

  26. 陳部長駿季

    好,我再跟委員……

  27. 林委員岱樺

    主席,是不是您可以裁示一下本席這三個具體要求,豬隻種源DNA的部分在一個月內提出,聽起來部長是可以接受的。

  28. 陳部長駿季

    第一個跟第二個……

  29. 林委員岱樺

    豬隻微生物的安全地圖在兩個月內啟動。

  30. 主席

    第一個跟第二個依照岱樺委員的說法……

  31. 陳部長駿季

    第一個跟第二個我們會提供一個方案到委員那邊去;第三個部分……

  32. 林委員岱樺

    我們改為一年內公告方法論。

  33. 主席

    岱樺委員所提的第一項跟第二項,我們請農業部一個月到岱樺的委員辦公室提出說明,然後第三項方法論的部分,一年內提出具體的方法論述,那我們今天……

  34. 林委員岱樺

    感謝主席裁示,謝謝。

  35. 主席

    謝謝岱樺委員的質詢,謝謝部長。我們現在請邱議瑩委員質詢。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是林岱樺在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 林岱樺

    針對豬價,本席從去年11月提醒到現在,豬價沒有最高,只有更高。從去年11月質詢到現在的提醒,貴部本來是可以從從容容地,雖然不至於游刃有餘,但是現在是匆匆忙忙、連滾帶爬,現在的豬價是全球第二高。針對美國對等關稅及232條款的談判壓力,本席認為美國對臺要求農產品市場開放的可能性是非常大。如果真的走向開放,我國的農民要怎麼辦?沒有政府的保障,也沒有生產效益的提升,臺灣的農業競爭得過美國的農企業嗎?就以今年的豬肉來看,我國的生產成本現在是每公斤92塊,比美國的每公斤低於68塊,高出了百分之二十到三十,也就是美國每頭豬的生產成本,是臺灣每頭豬生產成本不到七成,也就是現在美國豬肉空運來臺,都比國產豬便宜。如果農業部還不馬上、立即地進行科技育種,也就是基因定序來提升豬隻生產效率,眼見大量的進口豬肉就會有三輸三沒有,農民沒有韌性,農民沒有出路,消費者沒有便宜的豬肉。我這邊要點醒的是關於你們的預算書中有講到豬隻基因改良,這是錯誤的,這一筆我一定刪!連我們的豆漿、黃豆,一般市民都不講基改,連豆漿我們都不吃基改黃豆了!你在預算當中還編了豬隻基因改良!本席強調的是科技育種、優生學,不是基因改造。市場零關稅對於民眾的消費市場來講,真的有幫忙嗎?我要講的是三輸的輸,如果未來面對大量進口豬的話,消費者沒有便宜的豬肉。我就以紐西蘭鮮奶今年1月1日開始零關稅為例,便利店的牛奶售價有降低嗎?一塊錢都沒有降。農業部說,我們穩定零售價格,保護臺灣酪農、補貼酪農,本席贊成,沒意見。但是零關稅了,牛奶的售價沒有降價,消費者的權益誰來保護?合理的懷疑,進口商從中獲得了超額的報酬。我們看去年的這個承諾,臺灣農業政策缺乏戰略規劃,尤其在智慧化的農業遠遠落後,這是本席去年的質詢,而且那時候你回應我1個月內會提出書面報告,關於規劃基因定序與AI技術應用的計畫,期望以此為起點,帶動臺灣農畜產業的提升,增強臺灣豬肉在國際市場的競爭力。經過一年了,農業部的進度為何?本席所知,從今年的1月到9月,你們只成立了「豬隻育成應對小組」,這8個字,1個月1個字,到現在已經是10月了。關於豬價飆漲,去年11月本席提醒,農業部如果不儘快啟動我國的豬隻種源基因定序計畫與智慧化養殖,我國的豬畜產就會出現大問題,果然一年後是一語成讖。從今年端午豬肉的需求量,5月均價飆三年新高,到中秋節每公斤破百元,全球第二高。豬價的高漲是表象,供應的萎縮才是核心問題,所以你們說是因為疾病、天災、天氣炎熱,導致豬隻育種偏低,本席一一地破解。在今年7月的時候,毛豬的價格是達到106.3元,8月更突破了108元,是全球第二高,近三十年來新高,這是你們提供的數據。我們看民間全國養豬協會8月的報告說了什麼?它說今年的1到8月與去年1到8月相比,當中平均有61天的出豬頭數都低於2萬頭,比去年同期下降22%。所以豬價的飆漲不是市場的榮景,不是品質的提高,而是供給嚴重的萎縮。那你說萎縮是因為疾病,沒有錯,這也是一個事實,但是藍耳病感染率達20%、流行性腹瀉在南部的育成場發生率達18%,北、中、南的育成率普遍都低於50%,所以農民說「豬價高,豬卻養不起」,是因為疾病肆虐。關於疾病肆虐部分,你們當然有百分百的責任,因為農業部連國內養豬場的疾病分布資料都沒有掌握,沒有資料如何治理、如何管理、如何優化生產效率?我相信部長應該要掌握今年南部超過三成的豬農在減欄、停養的數字,我相信你應該要掌握。再來你們講到天氣,臺灣成為亞洲唯一「三大豬病非疫區」國家之後,生產效率為何沒提升?你說天氣熱,氣溫28度之後豬確實就吃不下了,可是你看同樣是氣候比我們更炎熱、溼熱的巴西,在拔針成為非疫區之後,為何成為豬肉出口大國?你們的報告,農業部的國家豬隻畜產產業政策書面報告說,我國每頭母豬平均生產上市的豬肉頭數,比丹麥、荷蘭、西班牙、美國、加拿大等國的22到35頭水準為低,這個意思是什麼?也就是1頭母豬全體的生育週期,最多可以生40頭小豬,這40頭小豬在這些先進國家當中,可以有22到35頭豬是可以出售到市面的,本國就只有15頭以下,那你們的理由是什麼?是因為氣候炎熱提供病媒、病源極佳的孳生環境。你們確實是掌握了病款、病的種類,如假性狂犬病、PRV、PRR、PCV2、PED等,但是農業部根本沒有掌握養豬場微生物安全環境菌相,也就是人跟人是會移動的,人只要一移動,每一個豬場的病菌就會相互感染,當然就是會生病嘛!所以其實根本上還是你的資料沒有掌握好。希望你們未來能夠針對微生物安全的環境病相能夠掌握,降低疾病的傳染風險,提高育成率,而不是再把天氣當作產量減少的藉口,巴西做得到,比我們更熱的做到,你為什麼做不到?再來看到國際競爭壓力,豬農如何自保?根據美國農業部USDA跟WTO的談判,美國要求對臺豬肉關稅調降4%,你看國際談判多麼地險惡,從美臺關稅對我們農業的進逼,美國還透過WTO要求我們還要降到4%,這是多麼險竣!這個部分本席感同身受。但是在丹麥農業理事會的報告,丹麥豬的飼料轉換效率,我就以丹麥為例好了,2.6公斤的飼料養1公斤的豬肉,我們臺灣是如何?3.4公斤到3.6公斤的飼料養一頭豬,你的豬哪有效率?就算兩邊價格都一樣,美國豬大量進口到臺灣來,就算豬價一樣好了,國外豬的成本還是比我們少了25%到30%,他們成本還是比較低,結果誰得利?你說要補助豬農,本席沒意見,誰得利?貿易商得利,消費者有沒有得利?沒有,因為進口牛奶的例子就活生生的擺在眼前,零關稅的牛奶竟然消費者沒有受益。再來,在這種競爭條件下,你們貴部如果沒有強化種源基因(非基因改造),你那筆預算,我絕對刪。不提升生產效率,建立防疫韌性,只怕臺灣豬農完全沒有勝算。國際競爭如何近逼呢?臺灣豬肉在日本市場占有率曾經達40%,1997年後口蹄疫爆發幾乎歸零,如今口蹄疫解除了,我們出口不能恢復的主因有三個,品系不穩、屠體規格不一、品牌力不足。農業部一再說要復興臺灣豬,但到目前為止,只看到補助、沒看到升級。你看看你的簡報當中,你還洋洋灑灑講到酪農,酪農你只做到兩件事情,第一個品質優化、品質控管,第二個通路的媒合,所以今天你2025年編列多少預算是用於基因育種?零。是否能在一個月內提交本席要求的臺灣豬隻DNA資料庫的行動白皮書?我具體要求這2頁中提到的這三項,時程、責任、公開報告,第一個、豬隻種源DNA資料庫的建置;第二個、豬隻微生物的安全地圖;第三個、國產豬品牌標章的制度。這個國產豬的標示不是CAS,而是你剛才講的自主碳匯,你們講到了水有海草復育、講到了森林、講到了土壤,拜託,畜產業(牛)才是真的碳最大的排碳大戶,所以你這邊的國產豬隻標章要跟CAS有區別,而是要求具有節能減碳的生產因素,以提高自願碳匯。這三項我各有要求,時程上,一個月內提出DNA資料庫;兩個月內啟動豬隻微生物安全地圖的試點計畫,對於疫情的掌握,疾病在哪一個豬場,你能夠100%的掌握嗎?包括他周邊菌相的收集;以及半年內公告有關國產豬品牌標章制度的草案,非CAS,而是具有節能減碳生產因素,以提高自願碳匯這樣的生產標章。最後,2025年的豬價不是榮景,而是警訊,這不是農民貪心,也不是市場異常,而是政策失靈、技術停滯、行政怠惰,豬隻的豬價沒有最高、只有更高。這件事情是因為你政策失靈、技術停滯、行政怠惰,沒有基因育種,這個在國際間都是成熟的,而你就是不做。沒有基因育種就沒有競爭力,效率沒有提升,臺灣豬農根本沒有生產的空間。本席在這邊要求下次農業部質詢前,請部長先提交本席要求的這三項作業進度報告,如果你的進度不符合本席的具體要求,那就只好請你再來立法院親自說明進度報告,跟接受立法院的問責。請回應,謝謝。

  2. 林岱樺

    主席,是不是您可以裁示一下本席這三個具體要求,豬隻種源DNA的部分在一個月內提出,聽起來部長是可以接受的。豬隻微生物的安全地圖在兩個月內啟動。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林岱樺本人的發言。