楊瓊瓔於第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

特別休假的天數、排定與未休完的處理應如何規定?認為若公司對請臨時特休設有懲罰性規範、致員工不敢請假,就是違法。「如果真的如此的話,它就是違法。」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    謝謝主席。楊瓊瓔發言,邀請部長備詢。

  2. 主席

    請部長。

  3. 洪部長申翰

    楊委員午安。

  4. 楊委員瓊瓔

    部長好。我們還是討論最近新聞的焦點,就是長榮航空34歲孫姓空服員的這個事件發生之後,政府的立場什麼?可以怎麼協助?這是大家非常想聽到的,包括要求全面檢討空勤管理制度和出勤規範。這次職災的相關議題當中,工會也特別揭露,在請假的部分,尤其是對請病假、臨時特休似乎設有懲罰性的規範,而且會影響到考績及航班排班,甚至是特定時段加重處分,致使員工雖然表面上可以請假,實際上卻不敢請假。如果真的如此的話,它就是違法。如果真的是如此,企業也沒有盡到保護勞工安全健康的責任。首先請教部長,目前你們調查的進度到底如何?我們要怎麼保障空服員的員工權利?政府又要怎麼落實,在勞檢方面如何保障勞工的權利?請說明。

  5. 洪部長申翰

    當然,前天星期一職安署和桃園市勞檢處到長榮初步了解,因為外界希望在這件事情上面,不應該只聽公司一方的說法,所以我們接下來也會約訪當事組員,可能是當趟班機的組員,或者是相關的利害相關人,包括工會。

  6. 楊委員瓊瓔

    工會本身也希望能夠確認事實到底如何?如何保障?如何改進?所以本席要請教,因為這是一個時事議題,本席也不希望這段時間大家不知道政府在做什麼,所以希望政府以積極的態度和立場、動作,讓社會大眾了解真相。

  7. 洪部長申翰

    我們當然要主動,而且要很積極。

  8. 楊委員瓊瓔

    是,要主動、積極。所以本席要請教……

  9. 洪部長申翰

    因為要訪談的人當中有一些利害相關人……

  10. 楊委員瓊瓔

    你們預估大概需要多久的時間,可以給社會大眾、工會和空服員一個答案及方向?

  11. 洪部長申翰

    因為訪談確實需要一點時間啦!

  12. 楊委員瓊瓔

    當然需要時間,所以本席才要請問你,你們自己設定的時間點到底是何時?要讓大家知道政府有在做事。

  13. 洪部長申翰

    相關的訪談,第一個要看約不約的到,因為要看約的時間、因為有些……

  14. 楊委員瓊瓔

    部長,做任何事情都必須有KPI,細節的部分不應該由你說明。

  15. 洪部長申翰

    我們希望至少是兩週,好不好?

  16. 楊委員瓊瓔

    兩週的時間?

  17. 洪部長申翰

    對,我們來了解。相關該約訪的,我們會儘量約訪。

  18. 楊委員瓊瓔

    對,你剛才說要以積極的態度面對嘛!對。我們現在得到一個答案,兩週內你們會有一個方向。

  19. 洪部長申翰

    會儘量約訪。

  20. 楊委員瓊瓔

    要有一個方向,讓社會大眾知道真正的原因,以及政府未來要怎麼調整,讓所有空服員能夠安心,是不是如此?

  21. 洪部長申翰

    就調查和訪談的部分。

  22. 楊委員瓊瓔

    對,兩週內嘛!對。接下來本席要請教的是,這次的職安法修正案,為了加強建築工程營建過程的安全把關,所以行政院提出第十五條之一的規範,要求業主必須在一定規模的工程交付設計或施工時,由設計者或者施工者在事前實施風險評估,消除危害的根源,並採行必要的職災預防設備和措施。但是本席也接到相關反映,包括建築師公會以及很多會員提出,行政院版本會觸及相關法規,尤其是建築師執業的實務,這和他們的權責有所牴觸,所以本席今天也提出第十五條之一的修正動議,已經送到主席台。本席希望在制定任何條文時,必須和相關公會好好討論,當你們提出草案之後,如果建築師有這樣的質疑,就是他們非常負責任,但問題是在施工期間,如果營造業者所聘請的勞工,甚至是外籍移工,這些都包含在他的監督規範之內,對他們也不甚公平。我們來看建築師的相關法規,建築師聽取業者的需求進行設計規範並提出建照申請,接下來的重點工作是什麼?因為依照法規,你必須嚴格執行他畫出來的圖說,但到底營建商在施工的時候有沒有依照政府的規範,依照他們設計出來的,將政府認可的建照圖說執行到位?所以建築師公會也提出意見。本席所提的第十五條之一規定,事業單位將一定規模以上之工程交付規劃、設計時,應委託勞工安全衛生專業依其工程特性,分析潛在施工危害,這是本席提出的第十五條之一。本席要請教部長,因為建築師公會有這麼大的異議,在你回答之前,本席先說明,本席也認為營建的安全性非常重要,而且這個作品也必須如實、如期完成,這是我們最終的目標。但是在調整的過程當中,是否有和相關執行者充分討論?這是本席非常重視的。你們必須和相關單位好好討論、達成共識,未來公布執行方案的時候才能夠真正落實。你們贊不贊同這樣的流程和方式?請說明。

  23. 洪部長申翰

    很清楚,在……

  24. 楊委員瓊瓔

    也就是你認同這樣的邏輯?

  25. 洪部長申翰

    我先表達一下,第一個,這次的修法,第十五條之一是非常、非常關鍵的條文,在這個條文裡面,它的責任基本上是框在業主身上,所以建築師或者設計者不用太擔心,因為這是框在業主身上。這個條文要表達的是,一個工程在前面的規劃和設計階段就要做安全風險分析,在執行或者施作的時候,按照這個安全風險分析去做相關風險管理和執行。因為我們的確看到很多案例,如果前面的規劃和設計階段不具有安全風險設計的概念,有時候會讓後續的執行非常困難,或者是承擔很大的風險。這個想法和概念也是現在很多國家做職安管理時非常重要的部分,有點像是源頭的溯源,在規劃和設計的階段就把風險管理的部分規劃好,後續執行和施工的時候,才能夠比較大程度的避免風險,這部分很重要。它的責任是框在業主身上,所以相關的設計者、規劃者不用太擔心,我們是從這個角度設計這個條文。

  26. 楊委員瓊瓔

    好,謝謝部長的說明。你請設計者不用太擔心,但他們現在擔心的,也就是剛才本席和你討論的,當你們要發布一個政策或者要做什麼調整時,必須和相關執行者、相關公會好好討論。

  27. 洪部長申翰

    我們會向公會好好說明。

  28. 楊委員瓊瓔

    好,這就是重點。剛才本席特別問了主席,我們今天只處理到第二條,這部分在整個條文當中是歸列在第六條,換句話說,我們還有一些時間,剛剛部長也承諾會和公會討論。

  29. 洪部長申翰

    當然,這就是我們修法的原意。

  30. 楊委員瓊瓔

    本席也希望提出的第十五條之一能夠得到行政部門同意,達成這樣的共識,讓營建能夠更加安全,而且職權在相關的法律面是完整、清楚的。

  31. 洪部長申翰

    委員,我們可以在逐條審查的時候,針對這個條文設計的原意,好好審議討論。

  32. 楊委員瓊瓔

    當然要好好審議討論,但是您剛才也說了,會和公會好好討論,對不對?

  33. 洪部長申翰

    是,沒問題,當然。

  34. 楊委員瓊瓔

    好,加油。

  35. 主席(王委員正旭代)

    謝謝楊瓊瓔委員的發言,謝謝部長的答詢。報告委員會,我們重新宣告:在牛煦庭委員詢答後休息用餐,下午一點繼續開會。下一位請林楚茵委員。林楚茵委員、林楚茵委員不在。請羅廷瑋委員發言。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是楊瓊瓔在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 楊瓊瓔

    剛才本席特別問了主席,我們今天只處理到第二條,這部分在整個條文當中是歸列在第六條,換句話說,我們還有一些時間,剛剛部長也承諾會和公會討論。本席也希望提出的第十五條之一能夠得到行政部門同意,達成這樣的共識,讓營建能夠更加安全,而且職權在相關的法律面是完整、清楚的。

  2. 楊瓊瓔

    當然要好好審議討論,但是您剛才也說了,會和公會好好討論,對不對?好,加油。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。