林宜瑾於第11屆第4會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議

1. 林委員宜瑾

   謝謝主席。有請銓敘部懷次長。

2. 主席

   有請懷次長。

3. 懷次長敍

   委員早。

4. 林委員宜瑾

   次長早。我想民進黨政府推動年金改革，為的是讓年金制度永續的經營，要保障年輕的公教人員在退休後都可以領到退休金，也確保每個世代年老時都能安穩無虞的生活。所以國民黨現在這種反年改的行徑真的是反其道而行，他會放任財務的缺口越來越大，其實真的不負責任。我們現在先來檢視現行的公教退撫基金面臨什麼挑戰。若依照退撫基金最新的第九次精算報告，公務人員退撫基金破產的時間已經從2049年提前到2045年，教育人員退撫基金的破產時間也從2045年提前到2042年。為了彌補這個財務上的缺口，我們現在還在積極投入預算來作撥補。當我們在努力搶救年金的同時，國民黨卻拼命製造年金的破口！所以要請次長說明一下，國民黨今天這樣子反年改的惡法，是不是會進一步加速年金的破產？

5. 懷次長敍

   跟委員報告，如果照目前的提案內容來看，因為我們要停止調降，而停止調降，事實上在未來，我們原來是預期到118年，不管是公務員或教師的部分，大概還可以再回頭挹注基金二千七百多億元，這個部分當然就沒有了。因為調降以後，不但沒有進來，等於支出部分要相對增加，對我們整個基金的財務壓力當然就會增加更多。這是一部分。另外一個部分，如果要隨同現職人員待遇調整的話，就會造成現職人員的待遇跟退休人員待遇太接近。因為您也知道，現職人員是繼續在工作，如果待遇太接近，老實講，人的本性一定想如果差沒多少，我幹嘛那麼辛苦還繼續工作，這會引起早退的情況。

6. 林委員宜瑾

   當然、當然，沒錯！

7. 懷次長敍

   事實上，目前我所知道的，其實包括中國大陸也希望延後退休，整個趨勢是不太一樣的。以上簡單報告。

8. 林委員宜瑾

   如果真的要解決問題，我想現在當然就是所謂如何撥補年金的缺口。我們知道現在的撥補策略分10年跟20年，站在老師們的立場，當然期待國家採取10年的方案，能在更短的時間投入充分的資源，不但降低風險、促進基金的穩健，同時老師也會對基金比較有信心，國家其實必須付出的總預算也會比較少。可是我看了一下明年度的預算，行政院依照第九次精算報告，是要分20年的撥補金額來編列。誠如剛剛本席所說的，越快補足退撫基金的缺口，總額就會越少。所以再請次長說明，明年度的預算還是採20年撥補的考量是什麼？困難是什麼？

9. 懷次長敍

   跟委員報告，事實上我們在112年，部裡面跟教育部有開過一個會，我們當然希望20年撥補啦……

10. 林委員宜瑾

    希望20年撥補？

11. 懷次長敍

    不對，講錯了，希望10年，抱歉、抱歉，是我口誤，是希望10年撥補，但是因為國家的預算編制權，您也知道這是屬於行政院的權限，我們有提出這樣的想法，但這個部分最終還是要由行政院跟主計總處來做。我們在115年已經編列了大概218億元，未來在預算審查的時候，也敬請各位委員給我們支持。以上報告。

12. 林委員宜瑾

    我當然可以理解啦，中央政府有很多的政策事務需要很靈活的預算來運用，可是本席還是強調，採10年撥補，這是對基金的永續、當然也是對中央財政支出最有利的方案。再來明年度，應該說下一個年度預算編列的時候是不是再來努力改採10年撥補的方式？

13. 懷次長敍

    謝謝委員指導，我們會繼續爭取，我們一直都有在爭取，希望提高撥補。謝謝。好。

14. 林委員宜瑾

    我們談撥補那麼多，如果這個修法通過的話，其實還是一場空！因為之前惡修財劃法，從中央拿走4,165億元，我要請教次長，你覺得這個對退撫基金撥補的規劃有沒有影響？

15. 懷次長敍

    不好意思，因為我並不是負責財政、預算的事務。

16. 林委員宜瑾

    想當然耳一定會有影響嘛，整個中央政府的財政規劃。今天這樣子來修法，我想某個程度一定是全盤打亂了撥補策略，就像你再來下個年度要爭取10年撥補，或許會因為整個財政狀況雪上加霜的局面，所以還是要請次長再努力一下，就是說下一個年度，既然明年已經有20年撥補的計畫，是不是在下個年度往10年比較健全的體制去走？

17. 懷次長敍

    會，我們會繼續爭取，謝謝委員。

18. 林委員宜瑾

    謝謝次長。主席，我現在先請張副人事長，謝謝。

19. 主席

    好，請張副人事長。

20. 林委員宜瑾

    談完退休人員的權利，我要替在職的老師說說話，所以跟人事總處來探討一下軍公教員工待遇審議委員會欠缺受僱者參與會議代表的問題，就像是全國教師會，它被排除在外、被排除在軍公教員工待遇審議委員會。我們知道其實薪資這個部分，雇主跟受僱者之間溝通機制的完備，比起立法委員直接透過立法權調升軍公教的薪資待遇會更符合所謂的憲政秩序，也對國家長遠的發展會比較有幫忙。軍公教的薪資2018年調薪3%，2022年調薪4%，2024年調薪4%，2025年調薪3%，這些都是實質薪資的增加。不只是最低薪資的調升，我們很清楚，政府是有誠意來照顧軍公教人員，但因為調薪相關機制欠缺受僱者參與，這樣的好意就會被打折。有關軍公教員工待遇調整議題的座談會，你在軍公教員工待遇審議委員會之前，會辦一個調整的議題座談會，這個也都被一般的教師團體認為說就是行禮如儀的年度大拜拜、摸頭大會罷了，所以我跟你詢問一下，是不是可以納入受僱者，類似教師就是全國教師會的代表，公務人員可能就是公務協會代表之類的來參加這個待遇審議委員會？如果不行的話，你到底困難度在哪裡？

21. 張副人事長秋元

    謝謝委員的關心，我想這個議題朝野很多委員都在關心，我們過去也都做了說明，現在調薪的機制是有制度化來處理，包括剛剛委員提到的，我們會有一個跟軍公教團體相關的諮詢會議，這些意見也都會在我們給行政院的方案當中通通如實的呈現，會議紀錄也都會在我們的官網上面公開。

22. 林委員宜瑾

    了解，既然是如此，為什麼就不讓他們進來？你說如果是全國教師代表，這個審議委員會其實人很多，所以你多一個、兩個、三個代表其實都不能對於這個會議的決定有什麼樣的關鍵性因素，可是他們就是有一起參與，你不用之前再辦一個什麼座談會來諮詢，就直接納入在這個審議委員會一起來討論嘛，這有很困難嗎？

23. 張副人事長秋元

    跟委員報告，我們也是朝這個方向在努力，所以我們的法制化方案其實就是把在職的基層代表納入，現在還在排審當中。

24. 林委員宜瑾

    對，好，那請再努力，某個程度讓受僱者跟僱者有效的溝通才是未來最有利的方向，好不好？OK！謝謝、謝謝主席。

25. 張副人事長秋元

    好，謝謝委員。

26. 主席

    好，謝謝林委員。我們先休息5分鐘。休息（11時3分）繼續開會（11時9分）好，現在繼續開會。接下來請張雅琳委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林宜瑾本人的發言。