民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為退撫條例第三十七條、第三十八條和第六十七條是維繫教職人員退休制度公平性與基金永續性的核心條款，是經年金改革審慎評估兼顧退休教職員生活保障與退撫基金長期穩健的結果「尤其是當中的第三十七條、第三十八條還有第六十七條，我想這是要維繫整個教職人員退休制度當中的公平性，同時還有基金永續性的核心條款。但是我們看到的這一套設計，其實也是經過我們所有年金改革審慎評估的結果，這是兼顧了退休教職員生活的保障，跟退撫基金的長期穩健，對吧？」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？反對多位在野黨委員提出修改退撫條例，認為其雖打著因應物價上漲照顧高齡退休人員的旗號，實質是改革倒退、破壞制度平衡並產生風險「雖然是打著因應物價的上漲，要照顧高齡退休人員的一個旗號，我們看到的實質上的內容卻是「倒退嚕」，真的是改革倒退，而且是破壞了制度的平衡，產生風險，這是我們必須要考量進去的。」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為教職人員屬軍公教體系，其福利、穩定及退休機制相較其他族群更加優渥，擔心越照顧會越不平衡而遭到質疑「教職人員是屬於軍公教的體系，相對來講，他的福利、他的穩定，或者他完善的退休機制，跟其他的族群比較也是來得更加優渥。但是在社會的觀感上面，我們免不了也會擔心被質疑越照顧越不平衡，會有這樣子的問題產生。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑直接刪除第六十七條或取消超過百分之五須經立法院同意程序的提案，實質上讓行政部門單方面決定支出增加，會削弱國會監督權限「有委員甚至提案要直接刪除第六十七條，或者是取消超過百分之五必須經過立法院同意這樣的程序，實質上讓行政部門單方面來決定這個支出的增加，這會不會削弱國會監督的權限？」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑將退休金物價調整門檻從5%調降到3%上下甚至2%就調整的提案會增加基金財務不確定性「但現在他們提案要調降，調降到3%上下，甚至到2%就要來調整，這會不會讓基金的財務不確定性更增加？」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑排除113年後逐年下降所得替代率規定的修法可能讓退撫基金財務壓力瞬間變大甚至入不敷出「這一次我們看到他們修法的內容是要排除113年後逐年下降所得替代率的規定，但這有沒有可能會讓退撫基金財務壓力瞬間變大？退撫基金會不會入不敷出，這個部分有沒有評估過？」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑讓退休金隨在職人員本薪調整重新計算的提案會使年金負擔快速惡化「另外也有委員提案退休金要隨在職人員的本薪調整來重新計算，我想這個制度會不會也導致……照這樣的版本來講，如果這樣的制度真的先行下去的話，年金負擔會不會快速惡化？」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？質疑若單獨將教育體系拿來修法，由於軍公教本是一體，是否會牽動軍、公同步調整並使整個制度的公平性遭到質疑「如果要把教育體系單獨拿來修法，那會不會引起……因為過去我們知道軍公教其實是一體的，那其他的軍、公是不是也要同步調整？如果軍、公也同步調整，整個制度的公平性會不會遭到質疑？」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為在財政壓力下再提高退休保障，與勞工等其他族群對比會引發不滿且財政吃不消，有雙重困境與問題「如果在財政的壓力，跟勞工甚至還有其他的族群對比之下，會引發所謂的勞工看不下去，而我們的財政也吃不消，有雙重的窘境、雙重的問題。」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？建議行政院與銓敘部盤點整個軍公教退撫機制，進行有系統的調整，而非個別修補，以免影響財政永續。「我建議行政院跟銓敘部，是不是可以盤點整個軍公教的退撫機制？讓所有的都有系統的調整，而不是個別來修補，否則會搗亂整個財政永續，會有這樣的障礙跟困難。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？主張在維持制度穩定與基金永續的前提下，才討論如何讓退休教職員在物價上漲壓力下獲得合理保障「我再次強調，我們樂於討論如何讓退休教職員在物價上漲壓力之下獲得合理的保障，這是我們樂於看見的，但是要維持制度的穩定跟基金的永續，這才是社會共識。」發言紀錄
- 郭委員昱晴
謝謝主席，有請懷次、朱次。
- 主席
有請兩位次長。
- 郭委員昱晴
兩位次長早安。今天我們要探討的這個議題，因為在教育文化委員會當中，其實我們一直不斷的在關心教師一些權益的問題。這次我們看到退撫條例修正的版本，尤其是當中的第三十七條、第三十八條還有第六十七條，我想這是要維繫整個教職人員退休制度當中的公平性，同時還有基金永續性的核心條款。但是我們看到的這一套設計，其實也是經過我們所有年金改革審慎評估的結果，這是兼顧了退休教職員生活的保障，跟退撫基金的長期穩健，對吧？是。好。現在我們看到有多位在野黨的委員們提案要來修正，雖然是打著因應物價的上漲，要照顧高齡退休人員的一個旗號，我們看到的實質上的內容卻是「倒退嚕」，真的是改革倒退，而且是破壞了制度的平衡，產生風險，這是我們必須要考量進去的。我想一直以來，我剛剛提到在教育文化委員會當中，其實不管是對第一線老師的關心，或者是大家現在關注聚焦在「校事會議」對老師的衝擊，甚至在許多資源充足的六都當中，老師是招不滿的，一招再招，甚至缺代理教師，這都是非常重要的警訊。我想就像剛剛吳思瑤委員提到的，連現職教師的權益都沒有辦法充分給予他們，不管是精神上的保障或者實質上的保障，但是我們現在要來照顧高齡退休人員，當然，我們必須說我們願意提供這樣子的照顧，但是我們也要審核本身財政的負擔是不是也會引起其他族群的不滿？其實我們要去傾聽更多的民意。如果在財政的壓力，跟勞工甚至還有其他的族群對比之下，會引發所謂的勞工看不下去，而我們的財政也吃不消，有雙重的窘境、雙重的問題。教職人員是屬於軍公教的體系，相對來講，他的福利、他的穩定，或者他完善的退休機制，跟其他的族群比較也是來得更加優渥。但是在社會的觀感上面，我們免不了也會擔心被質疑越照顧越不平衡，會有這樣子的問題產生。如果要把教育體系單獨拿來修法，那會不會引起……因為過去我們知道軍公教其實是一體的，那其他的軍、公是不是也要同步調整？如果軍、公也同步調整，整個制度的公平性會不會遭到質疑？在這裡我想請教一下我們的懷次，這一次我們看到他們修法的內容是要排除113年後逐年下降所得替代率的規定，但這有沒有可能會讓退撫基金財務壓力瞬間變大？退撫基金會不會入不敷出，這個部分有沒有評估過？請教一下懷次。
- 懷次長敍
如果照目前這樣的提案修法，會讓原來像教育人員的部分提前到129年基金就會用罄。接下來因為這次停止調降，還包括公務人員的部分，每一年就可以回溢為退撫基金的經費，如果到118年大概會減少兩千七百多億進入到基金，有這樣的情形。好。
- 郭委員昱晴
另外也有委員提案退休金要隨在職人員的本薪調整來重新計算，我想這個制度會不會也導致……照這樣的版本來講，如果這樣的制度真的先行下去的話，年金負擔會不會快速惡化？
- 懷次長敍
因為現職人員是在工作，所以調薪的思考因子跟退休的部分是不一樣的，所以我們在現在的設計上面是CPI上下百分之五就進行調整，或者就算沒有這樣，大概每四年也要進行一次檢討調整，過去我們已經有調整過兩次，分別是2%跟4%，加起來是6%。
- 郭委員昱晴
但現在他們提案要調降，調降到3%上下，甚至到2%就要來調整，這會不會讓基金的財務不確定性更增加？
- 懷次長敍
這個會。我也跟委員報告一下，因為目前的現狀，不管是第一層年金跟第二層年金，包括國民年金、勞保等等，都是用正負百分之五來調整，如果單獨把公教的部分減少的話，恐怕要審慎來思考。好。
- 郭委員昱晴
第四點我要質疑的是，請教一下朱次，有委員甚至提案要直接刪除第六十七條，或者是取消超過百分之五必須經過立法院同意這樣的程序，實質上讓行政部門單方面來決定這個支出的增加，這會不會削弱國會監督的權限？我想請教一下朱次怎麼看，你贊成嗎？
- 朱次長俊彰
誠如剛剛委員提到的，有關整個退撫的調整，事實上可能還有涉及到其他不同職類的人員，我想國會適當的監督應該是必要的。
- 郭委員昱晴
我再次強調，我們樂於討論如何讓退休教職員在物價上漲壓力之下獲得合理的保障，這是我們樂於看見的，但是要維持制度的穩定跟基金的永續，這才是社會共識。另外，我建議行政院跟銓敘部，是不是可以盤點整個軍公教的退撫機制？讓所有的都有系統的調整，而不是個別來修補，否則會搗亂整個財政永續，會有這樣的障礙跟困難。以上，謝謝兩位。
- 朱次長俊彰
謝謝委員。
- 郭委員昱晴
謝謝主席。
- 主席
謝謝郭委員。接下來請王鴻薇委員發言。上午會議時間繼續進行到所有登記發言委員詢答結束為止。好，請開始。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為郭昱晴本人的發言。