台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？主張行政院不能以等待釋憲為由不編列提高警消退休所得替代率後的新舊制差額預算，在沒有暫時處分的情況下仍應依法行政編入，否則是違法失職「你們自己把它當作在釋憲，也沒有做出暫時處分，你們對這個部分就不處理，就是不編列，這地方的確是違法失職不是嗎？」退撫基金的財務缺口應如何因應？質疑若釋憲結果尚未出來，行政院在編列下一年度預算時是否會編列警消人員退撫基金政府應撥補的部分「如果5、6月份在編下一年度的預算，有關警消人員退撫基金政府應該撥補的部分，請問主計長，今年5、6月份如果結果還沒有出來，你們怎麼辦？你們會編嗎？」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為去年立法院修法提高警消退休所得替代率、讓超過20萬警消受益是一件好事「這超過20萬警消能夠受益，這個法是在去年4月27號生效，是一件好事」發言紀錄
- 劉委員書彬
主席好。有請主計長和審計長上臺，謝謝。
- 主席
請陳主計長跟陳審計長。
- 陳主計長淑姿
委員好。
- 劉委員書彬
主計長好、審計長好。我們來了解去年立法院修法提高軍人待遇跟警消退休所得替代率，但是行政院卻沒有編預算，這超過20萬警消能夠受益，這個法是在去年4月27號生效，是一件好事，但是我們看到行政院沒有編列這個預算，最重要的是沒有編列新舊制差額，差額當中如果以警正二階來看的話，114年一個月的差額就達到5,000元，每新增一年這個差距就更大了。主計長，我們當然就要詢問到底是哪個部會沒有提出來，國防部、內政部或者是銓敘部等沒有提出概算跟預算的需求，還是他們提了，但是你們把他們刻意忽略掉了？還是府院有高層下令跟你們講不要去編列？請主計長清楚地在這個地方跟國人說明。
- 陳主計長淑姿
事實上按照道理，如果要提出一個支出需求，應該要先尋求行政院同意，籌妥財源。第二個，軍人加薪的部分破壞整個公務人員薪給制度，造成公務人員薪階的不平衡，所以這整個制度的破壞對於後面的影響很大。第三個……
- 劉委員書彬
主計長，您的意思是說，行政院因為前述的原因，所以就下令銓敘部等部會，不准他們提出概算需求嗎？
- 陳主計長淑姿
不是，我再說明一下，因為這會變成整個退休制度的改變，對將來退休薪給帳戶的影響非常大，這個部分我們有提釋憲，所以我們還是等釋憲結果。
- 劉委員書彬
可是釋憲結果，這就是你們大的問題了……是。行政院是行政機關，釋憲結果還沒有出現的時候，那是司法機關的責任，在這個地方，你們自己把它當作在釋憲，也沒有做出暫時處分，你們對這個部分就不處理，就是不編列，這地方的確是違法失職不是嗎？
- 陳主計長淑姿
第一個，部會沒有提出需求……對嘛！
- 劉委員書彬
沒提出需求沒錯……
- 陳主計長淑姿
第二個，經提報院長和總統的時候，指示暫緩編列，等釋憲結果再行編列，所以這個部分，我們是等釋憲結果，該補的補，我們就來補。
- 劉委員書彬
再次說清楚，行政院已經僭越了自己的職責，它的職責僭越了司法院的職責，這個地方僭越了，它才是真正在違憲呢！因為行政院只能做行政院的部分，它依法行政，就是立法院通過的，它提出釋憲解釋，沒有暫時處分就是不應該，你們就是應該依法行政，你們自己違法、違憲了，你們還在講大話等釋憲的處分，這是不合宜的！你剛才已經講是行政院部會沒有提出來，但這地方是因為總統也下令要等司法院憲法法庭的違憲判決，所以這個結果就是這樣的情況。這邊我再跟大家講，我們現在已經知道，目前115年，也有相關警消要退休，民眾黨也幫警消人員去做集體訴訟，我們現在看今年馬上遇到的問題是，如果5、6月份在編下一年度的預算，有關警消人員退撫基金政府應該撥補的部分，請問主計長，今年5、6月份如果結果還沒有出來，你們怎麼辦？你們會編嗎？
- 陳主計長淑姿
我們還是會視釋憲結果編列。
- 劉委員書彬
好，你們違法、違憲的方式就繼續呈現。根據我們上次問到銓敘部施能傑部長，他也已經說了，以警正二階來講，每個月欠該退休人員五千多元，他已經有了審定書，這退休審定書就已經可以去訴訟，到時候行政訴訟，行政院如果被打臉，如果判決是政府應該要被強制執行去撥補這些錢的話，那就真的是對行政院最大的打臉了。我是提醒你們應該要知道，行政院不能夠違憲、僭越權力分立原則，跨到司法院的司法權，這才是你們該做的，趕快去編入，已經有紀錄出來了，這部分已經訴訟了，如果有結果出來，你們就是會被打臉。我們繼續往下看，我想要問審計長，針對剛才所說的，行政院部會或是銓敘部，在立法院三讀通過、公布法律之後，它不編列政府法定應撥補至退撫基金預算的行為，審計部有沒有權力要求行政機關去改善？如果有的話方法是什麼？
- 陳審計長瑞敏
謝謝委員關心這個問題，預算的編製權在行政院，預算的審議權在立法院，我們審計部是決算的審定。院裡面通過一個法令，如果是重大支出，可能要協商一下，在預算法裡面說要協商一下行政單位，我們審計部的立場，因為這個法案已經公布了，我們會在審查年度決算的時候評估看看，這一個部分會給行政院或相關單位一些建議。
- 劉委員書彬
好，我們知道審計部要等到決算，不過還要等到一年之後再看。行政院藐視國會的部分，的確要把它改進。我們繼續看下一個問題。主計處在2月份的時候公告實質月薪資到達4.8萬的消息，我們看到這個標題非常亮眼，月薪又突破多少，看起來滿好的，但是這樣最大的漲幅，其實有七成多的受僱員工，他們的薪資根本就領不到平均數，所以當你公布這些資料的時候，其實這七成員工他們心在淌血，他們會說他們是「被成長」的一群。你有沒有看到平均薪資跟經常薪資的差距有在縮小？可能沒有哦！主計長，你在行政院院會當中，有去預警低薪跟中產階級貧窮化的問題嗎？
- 陳主計長淑姿
我們也有公布所謂的薪資中位數，其實我們今年總薪資是成長3.9，也高過物價指數2.21，所以包括經濟和薪資都有在成長，只是說行業別也都各有不同，我們這些也都有公布，按照行業別……
- 劉委員書彬
主計長，您公布之後，有沒有提出剛才我所說的，有些行業別其實真的七成左右是在平均數之下的，你有沒有跟行政院講這個意見？他們應該要針對這部分處理，而不是把所謂AI產業都變成是最高的，變成說帶動，可是其他人都哀號啊！有把這個意見反映出去嗎？
- 陳主計長淑姿
基本薪資也不斷在調整，也就是為了要讓這種差距縮小，所以我們有……
- 劉委員書彬
薪資調整你還是沒有說到方法啊！
- 陳主計長淑姿
有、有、有，我們基本工資也調整，然後鼓勵各獲利的公司，能夠儘量把盈餘分配給同仁作為薪資，所以這個部分有各項的優惠……
- 劉委員書彬
基本工資只有3萬塊錢而已，3萬塊錢而已！但是現在你說平均數達到四萬多，根本就沒辦法達到，這差距實在很大啦！主計處，你們是不是能夠給一個報告，把你們當初給行政院的報告也給本席一份？
- 陳主計長淑姿
是、是、是。多久？我們再補充資料給委員。
- 劉委員書彬
一個禮拜之內？是、是。好。謝謝。我們繼續再看，我們更擔心的是，這一個增加的幅度其實是因為加班而造成的。剛才說電子業加班時數高達13.8%，製造業高達10%，整個情況就會變成其實是因為他平均薪資不足，才透過加班的方式，而且剛才您說的，他增長的薪資漲幅跟加班時數漲幅是不成比例的，13.8%成長可能才4%，這樣的情況……
- 陳主計長淑姿
跟委員報告，其實他加班是因為AI景氣帶動製造業也跟著好，所以是因為景氣好而增加加班，並不是因為薪資低的加班。
- 劉委員書彬
所以整個情況，我們的發展通通集中在AI跟相關產業，高科技產業這部分，其他零售業，傳統的部分都是受害者……
- 陳主計長淑姿
我們傳產也有增加，只是增加的幅度沒有AI那麼高而已。
- 劉委員書彬
沒關係，你如果這樣講也沒有問題，但是你知道嗎？以電子業來說，他們平均一個月要增加27個小時，等於他平均一週工作6天，當然這種6天的情況，他怎麼可能去生小孩？他怎麼可能有時間去照顧小孩？所以行政院是罪魁禍首。如果薪資能夠合理平均，這才是對我們最大的幫助！主席再等我大概1分鐘就結束。
- 主席（賴委員惠員代）
書彬委員，是不是請主計長把你要的資料，書面答復給你，好不好？
- 劉委員書彬
我再提出一個問題就好，就是把問題提出來，你才可以給我資料，好不好？我們剛才看到現在已經是美伊戰爭嘛！也看到了原油是非常重要的，那CPI的預測會多少？如果戰爭長達半年或一年，有沒有相關的配套措施？有沒有跟其他部會示警？這部分是不是請主計長這邊，大概一個禮拜之內給報告？
- 陳主計長淑姿
是，3、4月的油價我們大概都已經調整好，那5月以後目前也在努力當中，行政院有一個物價穩定小組，包括中油、台電，都會互相來做整個調節的作用，以抑制雙漲。
- 主席
主計長，你提供書面資料，好不好？
- 劉委員書彬
給報告就好了，謝謝主計長、謝謝審計長。
- 陳主計長淑姿
好，謝謝委員。
- 主席
謝謝書彬委員。接著請顏寬恒委員質詢。顏委員質詢完了以後，我們休息10分鐘。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是劉書彬在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 劉書彬
可是釋憲結果，這就是你們大的問題了……是。行政院是行政機關，釋憲結果還沒有出現的時候，那是司法機關的責任，在這個地方，你們自己把它當作在釋憲，也沒有做出暫時處分，你們對這個部分就不處理，就是不編列，這地方的確是違法失職不是嗎？再次說清楚，行政院已經僭越了自己的職責，它的職責僭越了司法院的職責，這個地方僭越了，它才是真正在違憲呢！因為行政院只能做行政院的部分，它依法行政，就是立法院通過的，它提出釋憲解釋，沒有暫時處分就是不應該，你們就是應該依法行政，你們自己違法、違憲了，你們還在講大話等釋憲的處分，這是不合宜的！你剛才已經講是行政院部會沒有提出來，但這地方是因為總統也下令要等司法院憲法法庭的違憲判決，所以這個結果就是這樣的情況。這邊我再跟大家講，我們現在已經知道，目前115年，也有相關警消要退休，民眾黨也幫警消人員去做集體訴訟，我們現在看今年馬上遇到的問題是，如果5、6月份在編下一年度的預算，有關警消人員退撫基金政府應該撥補的部分，請問主計長，今年5、6月份如果結果還沒有出來，你們怎麼辦？你們會編嗎？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉書彬本人的發言。