楊瓊瓔於第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

1. 楊委員瓊瓔

   感謝主席，楊瓊瓔發言。邀請部長。

2. 主席

   請石部長。

3. 石部長崇良

   楊委員好。

4. 楊委員瓊瓔

   部長好。部長，你認不認識圖卡上面的這些人？這是11年前為了保護我們的下一代，我們堅持修訂學校衛生法，禁止基改食材進入校園，這是藍綠一起努力完成的，在11年前，足見這是我們非常重視的食安紅線。現在美方在2026年的NTE報告中施壓，希望能放寬這部分。本席要說的是，如果在美方的要求下任意輕言退讓，將會同時面臨朝野立委的政治反彈！本席在這邊請教有關基改食品的問題，當時民進黨告訴臺灣家長這句話：基改食品是給豬吃的飼料級黃豆。因為孩子在學校沒有選擇權，所以政府必須代位把關。部長，11年過去了，美國在2026年的NTE報告裡指責我們有貿易壁壘，所以當時的飼料級黃豆突然要變成食品了嗎？請做說明。

5. 石部長崇良

   跟委員說明，在我們初步的ART裡面，對於基改食品的措施沒有改變，所以仍然維持基改食品不進校園。

6. 楊委員瓊瓔

   一定要確定把這個關，因為美國質疑我們的是什麼呢？他說：缺乏科學證據。但是我要再一次強調，我們當時通過這個法案最重要的是基於學童無權選擇，他沒有選擇權，所以政府必須代位來管理這個責任，這是當時我們通過學校衛生法這一條的最重要原因，法律已經明定了，是依法明定的禁止事項。我們通過的法律是主權國家的法律根源，並不是行政部門可以隨便妥協的行政命令，因此2014年到2025年政府跟我們的家長團體大家達成的這個共識就是社會契約，長期國民認為這個還是有風險的疑慮之下，絕對不能貿然的退讓，不能貿然退讓。我要特別強調，美方的經貿報告是美方的立場，但是我們臺灣學生的餐盒是我們主權國家的紅線，我還是要再一次的強調，部長，這個部分政府一定要把關好，不能有任何的退讓，對不對？

7. 石部長崇良

   跟委員說明，目前在ART簽訂的內容裡面，校園一樣是沒有基改食品……

8. 楊委員瓊瓔

   絕對不能有基改。

9. 石部長崇良

   使用的還是以國產豬、國產的為主。

10. 楊委員瓊瓔

    好，你講到豬，我們就繼續來講萊劑的內臟、全豬的開放，他們也有這個要求，你的立場？

11. 石部長崇良

    我們就是按照科學證據及國際的標準，然後再經過我們的健康風險評估來訂定。

12. 楊委員瓊瓔

    哇，那這個有疑慮喔！因為他是要求全部開放，但是我們對於……

13. 石部長崇良

    有關牛的部分跟豬的部分是這樣的，牛的部分過去在BSE，也就是狂牛症的風險等級變動了，本來美國是被歸類在風險可控制國家，現在是風險可忽略國家，這兩個在國際標準上的管控來說，風險可忽略國家是全部都可以進口，是沒有風險疑慮的，所以可控制跟可忽略是不一樣的。

14. 楊委員瓊瓔

    不要咬文嚼字了，本席要強調的是，他們要求全豬開放，你們的立場到底是什麼？也就是內臟的部分，如果照……

15. 石部長崇良

    豬的內臟已經開放了。

16. 楊委員瓊瓔

    所以依照你的說法，如果符合這個標準就是OK的，都OK的喔！

17. 石部長崇良

    對，就是按照我們的安全容許量。

18. 楊委員瓊瓔

    所以部長，本席認為我們應該要嚴格的來把關，因為我們一直強調要怎麼樣讓我們的食安安全，我們不能自動的來過濾萊克多巴胺！

19. 石部長崇良

    我們一定是按照國際標準跟維護國人的健康來把關，沒有問題。

20. 楊委員瓊瓔

    為國人的健康把關就一定要全面的管控好。是。現在本席手上拿的是發芽的馬鈴薯，依照國人的食用習慣來說，有發芽的馬鈴薯因為含有龍葵鹼，是有毒的，所以一定會丟掉。對。本席要請教，衛福部為了回應美方對技術性貿易壁壘的關切，居然要研議開放帶芽切片的馬鈴薯進口加工，改由工廠自主篩選，有沒有這回事？

21. 石部長崇良

    不應該是這麼簡單的……

22. 楊委員瓊瓔

    有沒有這回事？

23. 石部長崇良

    不是這樣簡單的說，過去在海關是整批裡面只要有一顆發芽就整批退，現在的做法是如果發現有發芽的話，整批封存，然後到一個指定的加工地點再去做剔除，而不是整批退回……

24. 楊委員瓊瓔

    加工去剔除是誰把關？

25. 石部長崇良

    我們會來把關。

26. 楊委員瓊瓔

    你把有發芽的放進來，讓工廠自主去把關，他已經切片做成薯條、薯片，誰會知道？消費者誰知道自己吃到的到底是有沒有發芽的馬鈴薯？

27. 石部長崇良

    跟委員說明，即使是國內的馬鈴薯也有同樣的情況，也都需要做剔除，國內採收之後保存，然後送到工廠，一樣會出現有發芽的馬鈴薯，也是要剔除的，所以作業上都是一樣的。

28. 楊委員瓊瓔

    誰把關？請教！這個就是我說的，技術性的跪下嘛！

29. 石部長崇良

    食品廠有他們的責任。

30. 楊委員瓊瓔

    原本是由政府來把關，現在由工廠自行來把關，你不是技術性的跪下嗎？

31. 石部長崇良

    不會、不會，食品加工廠還是由食藥署……

32. 楊委員瓊瓔

    本席再一次強調，當它變成薯片、薯條的時候，消費者誰會知道我吃下的這些切片馬鈴薯到底有沒有發芽？消費者要怎麼樣知道有沒有發芽？

33. 石部長崇良

    對，所以不論是進口或本土，我們都用一樣的標準在把關，一樣的標準。

34. 楊委員瓊瓔

    署長、部長，政府的風險管理應該由政府來把關，而不是由廠商自主的控管、良心的控管，消費者要求的是我要吃到的……

35. 石部長崇良

    政府把關，然後建立制度，加工業者也要自律，所以我們都有標準在，沒有問題。

36. 楊委員瓊瓔

    所以消費者……你沒有問題，民眾有問題啊！我吃到的如果是進口切片式的，萬一是有發芽的，消費者怎麼會知道？請教。

37. 石部長崇良

    都是要剔除的，我們後面還有檢驗標準……

38. 楊委員瓊瓔

    誰剔除？

39. 石部長崇良

    我們就有要求，國內也要這樣做……

40. 楊委員瓊瓔

    廠商自己來剔除嘛，以良心來剔除嘛，對不對？是不是如此？

41. 石部長崇良

    從農地出來的也可能是有發芽的馬鈴薯，所以是一樣的標準在把關。

42. 楊委員瓊瓔

    部長，我們講到這裡，消費者希望要有安全的食品，安全的食物非常重要，不要技術性的跪下，這是非常重要，這個紅線絕對不能退。

43. 石部長崇良

    是，沒有問題。

44. 楊委員瓊瓔

    最後一個議題是寵物用藥，到目前為止，大家抗議之後，你完全沒有配套，在這樣情況之下，你跟農業部還好煞車暫緩了，接下來要怎麼做？因為本席要求特別針對急重症、心臟病、氣管擴張等這些救命藥，是不是能夠比照人類醫院給予醫師有絕對的備藥權？才不會讓醫藥分業的情況變成毛小孩在診間斷氣的理由，這是讓我們很難過的，因為現在統計顯示毛小孩已經超過340萬隻，比14歲以下的孩子還要多，這怎麼辦？這些急重症的緊急狀況怎麼辦？

45. 石部長崇良

    跟委員說明，目前農業部已經有公告701項人用藥品可以用在動物身上，這701種藥品我們都會確保讓獸醫師可以拿得到，一定會做到這樣。接下來是流用，流向管理、使用管理的規定，會再重新由農業部跟我們來會商……

46. 楊委員瓊瓔

    多久會出來？這個政府有問題啊！這麼嚴肅的問題沒有配套，竟然就如此宣布，然後再來停止……

47. 石部長崇良

    所以在……

48. 楊委員瓊瓔

    停止後民眾更緊張啊！什麼時候要公告？請教。

49. 石部長崇良

    在新的辦法沒有出來之前，都可以供應，大家都可以拿得到。

50. 楊委員瓊瓔

    你這個有語病喔，新的辦法還沒有出來都可以流用，新的辦法出來後呢？什麼時候要出來？可不可以流用？

51. 石部長崇良

    新的辦法出來之前，這701種的人用藥已經公告的部分，藥商可以……

52. 楊委員瓊瓔

    部長，什麼時候會出來？農業部也在這裡，什麼時候會出來？你現在講這個有語病啊，新的辦法還沒出來都可以流用，新的辦法到底內容是什麼？又會是一個沒有配套就宣布，讓全國緊張的方案嗎？

53. 杜署長麗華

    報告委員，剛剛部長也講得很清楚，我們現在大概會註銷原來的公告，所以……

54. 楊委員瓊瓔

    什麼時候要註銷？這個大家很期待，什麼時候要註銷？

55. 杜署長麗華

    應該這兩天，這兩天如果整個行政程序……

56. 楊委員瓊瓔

    這兩天會註銷？

57. 杜署長麗華

    行政程序順利的話，應該很快會來做公告。

58. 楊委員瓊瓔

    今天禮拜三，這個禮拜會註銷？

59. 杜署長麗華

    已經在……

60. 楊委員瓊瓔

    這個禮拜會註銷？讓大家放心。

61. 杜署長麗華

    我們儘量加快這個程序。

62. 楊委員瓊瓔

    好，這個禮拜註銷，新的公告呢？

63. 杜署長麗華

    我們先確保一個就是現在的用藥是維持……

64. 楊委員瓊瓔

    可以用？

65. 杜署長麗華

    對，是維持現有的。維持？

66. 楊委員瓊瓔

    那新的公告呢？會不會又髮夾彎了呢？

67. 杜署長麗華

    不會，已經要正式完善這個制度，就一定會往更好的方向去做，而且兩方……

68. 楊委員瓊瓔

    所以承認上一次的是不完善，我們願意接受，但是不要再製造人民的恐慌，這個禮拜會註銷，什麼時候會公告？

69. 杜署長麗華

    就是註銷的……

70. 楊委員瓊瓔

    一併公告？

71. 杜署長麗華

    註銷文是一定會一併公告的，在註銷文裡面也會確保藥商跟藥局供應無虞給獸醫院。

72. 楊委員瓊瓔

    就是它可以流用嘛？是。講最清楚的就是如此嘛。對。所以會在這個禮拜註銷跟公告。

73. 杜署長麗華

    是註銷文的公告。

74. 楊委員瓊瓔

    是註銷原文的公告，那你的新公告什麼時候出來？

75. 杜署長麗華

    是辦法。

76. 楊委員瓊瓔

    辦法什麼時候會出來？

77. 杜署長麗華

    再研議一個新的辦法。

78. 楊委員瓊瓔

    你的辦法什麼時候會出來？

79. 杜署長麗華

    因為辦法會涉及到整個……

80. 楊委員瓊瓔

    大概什麼時候會出來？你讓人民安心嘛。是。這個禮拜去註銷原公告嘛，那什麼時候辦法會出來？

81. 杜署長麗華

    假設我們還是有進行很多法制以後，要跟所有相關利害關係人……

82. 楊委員瓊瓔

    這個月底辦法會公告出來吧？

83. 杜署長麗華

    假設有共識，當然行政作業很快，所以這個部分要逐條、逐條去建構。

84. 楊委員瓊瓔

    當然是如此啊。是。所以你們要公告就隨隨便便公告，將來再註銷，然後現在要怎麼樣的辦法還不知道，難怪人民「霧煞煞」。

85. 杜署長麗華

    不是，委員，現在這樣講是原來要實施的這個辦法綁手綁腳的部分，至少我們將它註銷掉，維持現有的制度，然後我們再重新兩方制定新的辦法，符合大家的期待。謝謝。

86. 楊委員瓊瓔

    結論是第一個，這個禮拜內會將原公告註銷，我們達成共識，讓大家放心，還是可以備用、流用。這是第一個。第二個，新的辦法也要儘速去告訴民眾，讓民眾能夠安心，好不好？好。好，謝謝。謝謝。好。

87. 主席

    謝謝楊瓊瓔委員的質詢，現在休息20分鐘。休息（13時41分）繼續開會（14時2分）現在繼續開會。我們請楊曜委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。