林德福於第11屆第5會期第7次會議

1. 林委員德福

   謝謝大會主席江副院長，請卓院長，還有財政部長以及內政部長。

2. 主席

   卓院長、莊部長，還有內政部長請備詢。

3. 卓院長榮泰

   林委員好。

4. 林委員德福

   卓院長你好。卓院長，其實這一段時間，我在立法院也算資深的……是。我希望你身為全國的最高行政首長，要把經濟擺第一，而且兩岸要和平，要求所有行政官員甚至於從政的人要清廉，國家才有希望。

5. 卓院長榮泰

   是，這是最基本的。

6. 林委員德福

   最基本的，你都知道。是。我想這段時間本席一直認為，我們立法院三讀通過的一些法案，行政院到最後就是覆議、不然就不副署、不然就釋憲等等，講實在話，這些法案你要是有疑義、有問題我們希望可以進一步的來探討，用這種方式才造成我們有一些本來年度應該要通過的預算到現在為止還在拉扯，為什麼？我相信你們應該要好好的去檢討，我不希望你用那種操作方式，有一點變成可以為所欲為。你是全國最高行政首長，福國利民是你應該要做的。其實這些我們所通過的法案，第一個，你很清楚，剛剛洪孟楷有問過的軍人加薪，為什麼現在很多軍人他們不願意當兵、不願意做職業軍人，都有問題嘛！而且很多那些已經退休的軍公教，你來砍他的年金，每一年砍等等，我相信你很清楚。其實這些問題應該可以溝通，看看怎麼做最理想。其實這些退休以後的不管是警察、警消、公務人員，他們退休越久，年紀越長，他們花費的費用越多，第一個生病要看醫生；第二個要請外傭。你要是說今天年改是針對未來新進的人員，那我們OK、可以支持，但是你不能說……我們臺灣話叫做「虎拍死才講價」，對不對？我相信你很清楚。當初要年改的時候是軍公教勞，為什麼只砍軍公教，勞為什麼每年補？我不是說勞補不好，問題是，軍公教為國家付出多少，但是退休以後你再來砍他的年金，對不對？勞一直撥補，你說這些軍公教，包括警察、警消，他們作何感想，對不對？

7. 卓院長榮泰

   因為勞工的所得一向偏低，再調整的話，生活更痛苦。

8. 林委員德福

   我是希望說，院長，將心比心啦。是。我們今天如果說你只有砍軍公教包括警察、警消，退休之後再來砍，你今天如果是做一個軍人也好、做一個警察也好，你作何感想？你也會覺得說……

9. 卓院長榮泰

   兩句話回答委員……

10. 林委員德福

    為什麼退休後再來砍我的退休金？

11. 卓院長榮泰

    兩句話，第一個，年改是為了讓現職的公務員未來可以有一個安定的退休生活；第二個，再怎麼年改的調整，不會影響到已經退休公務員的生活。

12. 林委員德福

    物價一直在漲，你每年砍他年金，第一點，接下來他年紀越長，經常要看醫生、要看病、要花錢，再來要請外傭，花費得越多，你又砍他年金，你要是說今天立了法以後是針對未來，我們可以支持，對不對？

13. 卓院長榮泰

    對高齡者的各種社會福利政府也一直在加碼、在支持，這個會有一些相對性的……

14. 林委員德福

    院長，那是兩碼事，你不能針對已經退休的公務人員跟警察、警消……

15. 卓院長榮泰

    我們就是在減輕高齡者的負擔做了很多工作，所以替代率降低到60%，這是當時年改的一個做法，也經過釋憲，它並沒有任何的問題，現在持續的往下走，就是這個樣子。我們認為國家的經濟環境在調整，如何來反映整個物價波動的幅度是可以討論的。對啊！如果這個大家可以有理性的討論，在國家財政的永續經營上，我們認為兩院可以好好來討論這個事情。

16. 林委員德福

    院長，我希望這方面你真的要好好的探討，因為我認為要公平、公正、客觀、合理，讓大家能夠接受。接下來請內政部跟財政部，我們永和有一個行政園區的公辦都更在內政部已經卡關多年，本席希望今年6月前，內政部都市計畫委員要卸任以前能夠有一個結果，因為已經好幾年了，這個行政園區進行都更是公辦的，預計使用我們永和有一條水源街的國軍帳務中心作為臨時的中繼辦公場所，本席在去年有進行一個會勘，在會勘的時候，國防部軍備局跟財政部國產署都同意，只要新北提出分期價購，其實新北現在也提出他們願意來分期價購。本席是希望財政部跟國防部能夠承諾，只要新北市提出需求、分期編列，那財政部跟國防部這邊來配合。部長。

17. 劉部長世芳

    國防部嗎？

18. 林委員德福

    不是啦，財政部啊！

19. 莊部長翠雲

    委員，您提的永和園區新北市政府要做價購，就我所知，那塊土地應該是國防部原來列為營改基金的資產，這個部分如果地方政府有需用的話，我們會在符合法令的情況下來辦理。對啊！

20. 林委員德福

    它已經要編列了，你們要配合啊！那公辦都更？部長。

21. 劉部長世芳

    公辦都更的程序……對啊！

22. 林委員德福

    那個已經好久了！

23. 劉部長世芳

    不會因為都市計畫委員變更而有變更，所以按照公辦都更的程序，我們還是會按照……

24. 林委員德福

    為什麼會拖那麼久？部長。

25. 劉部長世芳

    剛剛財政部長已經有跟您報告過了。

26. 林委員德福

    不是，公辦都更歸公辦都更，跟這個園區是沒有關係，跟他現在要做的行政園區是完全脫鉤、不一樣，因為那個就是國防部的帳務中心，那是要徵收，但是這個公辦都更是永和區公所旁邊的分局、國父紀念館，包括後面所有的土地，大概差不多有兩千多坪，而且已經提出N次了，你們到現在為止都沒有下文、沒有一個結果。

27. 劉部長世芳

    我們會按照公辦都更的程序來辦理，如果你認為會拖延的話，我們再來查一下真正的原因是出在什麼地方，然後向委員做回復。

28. 林委員德福

    因為你一拖再拖又拖，我是希望近期應該要有一個結果，給當地民眾一個交代，好不好？另外，本席也關心國土永續發展基金整個預算編列的情形，115年將移撥101億元來達成法定的目標，國土計畫法實施後10年的移撥總額不得低於新臺幣500億元，在500億撥補達標後，請問內政部長，未來116年國土永續發展基金撥補金額是否會大幅度降低？會不會？

29. 劉部長世芳

    很有可能。跟委員報告，國土計畫法其實已經在立法院通過要往後延6年，所以國土計畫是屬於基金預算的話，未來實施計畫大概會大幅減低。

30. 林委員德福

    聽聞116年起內政部要對自來水費、電費額外收取國土資源永續利用費，本席希望行政院要考量民生物價，做好對外的溝通。部長，你有沒有針對這方面的想法？

31. 劉部長世芳

    報告委員，到目前為止我沒有聽過這樣的說法，因為無論怎麼樣，要徵收任何經費是一定要經過很多審議程序，絕對不是行政部門單一說法，說過了就過了，一定不可能這麼……

32. 林委員德福

    好，希望如此。

33. 劉部長世芳

    一定會審慎辦理。好。

34. 林委員德福

    根據立法院預算中心資料，內政部數位身分證政策到114年7月底已投入金額7億7,000萬，政策喊卡後，扣除已經支付設備之折舊費用1.79億以後，內政部需補償中央印製廠差不多3.32億，我請院長這邊說明數位身分證政策換發計畫是否會繼續下去？院長。

35. 卓院長榮泰

    過去研議一段時間，因為社會上有各種不同意見，所以這個是停下來了。不過我還是認為，按照整個科技的進步跟我們需要引入更多的科技服務，未來不失成為一個必須再重新考量的過程。當然，當中過去大家提到的人權、個資等等的保護，因為有更好的技術做防護，我們應該有好的能力，所以我覺得這個部分是有必要再廣聽各界意見，應該要有往這個方向走的想法才對。

36. 林委員德福

    那我要請問，115年支應中央印製廠於暫緩期間維護費用編列4,875萬元，預計未來還要再編多少？難道每年都要這樣編嗎？

37. 劉部長世芳

    不是，報告委員，我們跟中央印製廠、跟相關單位講好，我們大概是分年把原來在停止數位身分證之後需要還給他們的經費再按年還給他們，但不是每一年都這樣編。

38. 林委員德福

    這樣喔！我希望不要每年這樣編。關於長照特別扣除額12萬元，今年提高到18萬，講實在話，許多長照家庭還是覺得政府照顧不足。根據勞動部調查，外籍家庭看護工平均的薪資是2.4萬元，一年下來長照家庭至少要28萬8,000元，為了讓長照家庭有更多喘息的資源，本席是希望卓院長要要求勞動部、衛福部、包括財政部要檢討，2028年以前提出修法版本，將長照特別扣除額應該要提高到28萬，因為事實上就是最少要28萬，對不對？他有那個支付，但又不讓他扣除……

39. 卓院長榮泰

    希望委員讓我們有討論的空間，因為從12萬調到18萬，已經增加了百分之五十。

40. 林委員德福

    但是人家確實有需要啊！

41. 卓院長榮泰

    對，所以我們可以從其他方向一直增加整個長照的費用，我們也可以來做，但是一下子增加這麼多，必須考慮到國家的財政能力，這倒是真的！不能在這裡老是一個案子出來就突然蹦很大，我們認為對長照的照顧，現在長照3.0已經1,153億，相當多了！我們會認為該增加的還是要增加，必須檢討過去這一千多億使用的內容，我們合理的做適度的調整。

42. 林委員德福

    其實有的家庭不是只有請一個外籍照護工，因為有時候父親、母親都年長了，結果是請兩位，但一樣是讓他扣這樣子。講實在話，我們是務實的，我們的基本工資調整幾乎都是給外勞，因為本國的勞工幾乎都比那個高一些，結果都是調到外勞，真正都是外勞受益，本勞呢？有啊！是調到3萬啊，3萬幾乎都是外勞拿走，本勞本來就有超過3萬啊！對不對？

43. 洪部長申翰

    委員，並不是都只調外勞，本勞其實滿多也在基本工資附近，所以調基本工資對本勞，尤其是低薪的本勞也有幫助。

44. 林委員德福

    多數啦！

45. 洪部長申翰

    其實多數是本勞。

46. 林委員德福

    你調越高，外勞當然越高興啊！對不對？

47. 洪部長申翰

    多數是本勞。

48. 林委員德福

    另外，近年毒駕事件頻傳，為了嚇阻喪屍煙彈的氾濫，法務部於113年11月改為二級毒品，根據尿液篩檢的資料顯示，113年一共檢出有2,779件，114年檢出20,727件，包括115年1月就檢出了2,064件。據了解臺灣境內的喪屍菸彈原料絕大部分都是來自印度，是不是請法務部要加強跟印度合作，杜絕這些毒品於境外，因為要是沒有做這樣做的話，包括像二級毒品、大麻等等，甚至有九成臺灣民眾反對大麻合法化，部長，你們有什麼看法？因為總不能毒品越來越猖獗，但是你們都沒有拿出方法來。

49. 鄭部長銘謙

    跟委員報告，絕對不會讓大麻合法化。對啊！這也是我們安居緝毒方案的重點查緝項目，杜絕大麻這部分，因為白領階級有使用的現象，我們會用專案的查緝來遏止。

50. 林委員德福

    對，我認為這些毒品氾濫會造成很多社會上的問題，因為我們經常看到電視新聞，有很多人吸了毒以後開車，行人在斑馬線上也把人家撞死，對不對！這種狀況比比皆是，一定要杜絕、要防範，如何來處理？好不好，謝謝。

51. 鄭部長銘謙

    謝謝委員。

52. 主席

    謝謝林委員，謝謝卓院長。下一位請陳瑩委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。