吳沛憶於第11屆第5會期第9次會議

1. 吳委員沛憶

   謝謝主席，請行政院卓榮泰院長。

2. 主席

   請卓院長備詢。

3. 卓院長榮泰

   吳委員好。

4. 吳委員沛憶

   院長好。在進入質詢之前，我先就昨天看到石崇良部長在立法院衛環委員會備詢時講到的一句話，我相當不認同，他在回答委員質詢有關護病比的問題，他說如果跳票的話就再投給賴清德，他就一定會落實。首先，我相信賴清德總統本人一定不會說這樣的話，護病比是我們向來也是長期在努力的事情，既然是我們重視的事就要努力把它達成。其次，我認為官員在立法院備詢的時候，專業的態度要拿出來，石崇良部長是非常專業的，既然有專業，就不要在備詢的時候耍嘴皮，好好地、仔細地向委員說明，我想社會大眾會理解。所以我認為昨天石崇良部長絕對是失言，我要拜託院長，希望行政院的閣員在立法院備詢的時候，可以有耐心而且秉持專業，好好的向委員及國人說明政策，這點非常的重要。第二點，上個禮拜在教文會發生了一件事，當我們要質詢文化部業務報告的時候，國民黨的立委竟然把公視的胡元輝董事長趕出委員會。其實公視董事會產生的過程當中……目前還在難產，國民黨一再地踐踏公視，國民黨竟然要求公視的董事會要以政黨協商產生，公視、公共媒體最重要的就是獨立性，這是民間長期好不容易努力的成果，所以我個人絕對反對用政黨協商決定公視的董事會，這簡直是把政治的手伸進了獨立的媒體。我想請教一下院長，你能接受嗎？用政黨協商產生公視董事會。

5. 卓院長榮泰

   是，謝謝吳委員的提醒，公視本來就是一個獨立的文化機構，我們必須維護他的獨立性，因此他設了審查委員，他的審查委員就是由政黨推薦，這已經是在大院行使同意權之前的一道關卡，現在又一定要在推薦名單之前，要讓文化部採行政黨的比例或推薦，雙重的關卡並不足以證明有助於具獨立性、中立的文化傳播機關。由於立法院所推薦的8名審查委員因故辭去，乃至於現在的程序無法進行，我們希望立法院國民黨黨團能夠再行推薦8名審查委員，這樣審查會一開，就可以對這些被推薦的人進行資格審查，再交給大院做同意權的行使，這才是正道。

6. 吳委員沛憶

   我們已經有審查機制了，所以我要拜託部長跟院長，我們一定要捍衛公視媒體的獨立性，這點很重要。

7. 卓院長榮泰

   但在沒有完成之前，公視的整個行政業務還是要有人來主持，所以依照相關法律就是財團法人法，胡元輝董事長必須恪遵職守，我想部長也是同樣的態度。好。

8. 吳委員沛憶

   接下來是文化部很重視的、院長也很重視的，就是轉型正義。今年年初林宅血案因為一部電影在社會上重新引起關注，很多民眾發現，原來我們對自己國家、自己這塊土地的歷史、過去所發生的事情有這麼多的不了解，有時候也因為不認識、不理解而失去了同理，也沒有機會去尊重，所以我們發現讓國人認識歷史是非常重要的。上個月我也跟部長還有賴清德總統出席了義光教會這個第一處具轉型正義意涵的場址的揭牌，當天總統提到，我覺得非常重要，他說保存歷史現場是我們國家勇敢面對歷史、記住傷痛，並且深化民主的時刻。現在行政院已經頒布42處的不義遺址，這些活化的工作就很重要，因為我們其實是在跟時間賽跑。我檢視了一下，因為行政院其實有轉型正義會報，除了文化部以外，國發會、內政部、法務部、教育部、衛福部都在這個會報當中，跨部會的協作其實是我們活化這些場址的關鍵；行政院去年也提出了不義遺址保存的行動策略，其中就有7種方式，由各個場館任選，至少必帶兩項，那我們來看了一下到底做了幾項。現在在42處遺址當中，連最基本的只是請他們設一個標示牌，說這裡是不義遺址，現在有設的只有19處，報告院長，超過一半都還沒有設。在這個一半就是23處當中，有6處是我們中央部會權管的，有6處中央部會的還沒設，這包含了國防部、法務部跟交通部；臺北市政府權管的，在這42處當中也占了很多，例如我的選區臺北市，在六張犁的戒嚴時期受難者墓園，它的管理單位是臺北市政府殯葬處，他們說因為預算不足所以沒有辦法做導覽活動，其實我們的人權館是有相關計畫可以補助的，但市政府也沒有來申請。我要講的是現在辦法都出來了，但是很多機關在我看起來都相當的消極，所以，院長，中央部會要先帶頭示範起來，我們的態度很重要，現在如果連中央部會也很消極，連一個告示牌都還沒有辦法設，那我們要怎麼樣去輔導地方政府？這還不包括現在已經公告的42處，文化部還有潛在的不義遺址，在潛在的不義遺址當中列管的還有民間的，我們現在公告的這些都是公有、公產，拜託政府部門一定要帶頭先示範起來，好不好？這個你們已經有行動策略頒布出來了，院長，能不能夠拜託你幫忙，然後也請文化部去加強部會之間橫向的溝通協調，只是設一個告示牌有那麼難嗎？

9. 卓院長榮泰

   待會再請部長答復。不義遺址現在都是示範點，因為它的法制化還沒有完成；另外對不義遺址的定義，像剛剛委員所說的義光教會，就不被相關的認為它是不義遺址，它只是一個具有歷史意涵的建築物，所以它還有一些定義上的問題，但是已經被認定的這些示範點，我們應該在法制化完備之後，加速來讓它呈現歷史現場，這個再請部長來說明一下。

10. 李部長遠

    因為在立法院，我們已經送進一個不義遺址條例，但它一直沒有辦法通過的原因，就是大家對不義遺址的定義有不同的看法，所以在那個條例沒有通過之前，我們才會有具有轉型正義意涵的場域，由民間來申請，所以我們最近做的義光教會就是用這個申請辦法來做，接著第二個案子也來了。但是對於潛在的不義遺址，我們的調查沒有停止過，我希望我們能夠更積極的對民眾來解釋，不義遺址的設立不是要挑起過去的對立，像我昨天就跟一個來自捷克做人權影展的朋友在聊，東歐所有共產國家的極權被推翻以後，大家都集體想要記下所有曾經有過的歷史，並不是為了要鬥爭過去，而是不要忘記過去曾經有過的獨裁跟威權，它不是一個鬥爭，而是一個理解。在我們社會我覺得一定要有這個共識，我們會非常努力地用各種方式向大眾解釋。

11. 吳委員沛憶

    沒有錯，其實我們看到我們轉型正義的相關調查工作是做得非常努力，因為這些受難者是透過他們的家屬，過去的訪談工作我們都在跟時間賽跑，現在好不容易累積一定的成果。在這些場館的現址，我們希望，文化部自己頒布的保存行動策略，我們要有告示牌、我們要有導覽活動，我們要有教育紀念相關推廣活動，這個要拜託部長，你們再多加努力；如果是橫向部會之間的聯繫，要加強溝通，地方政府加強輔導，可不可以請你們繼續地積極加強？

12. 李部長遠

    可以，這部分我們一定會努力。好。

13. 吳委員沛憶

    再來是院長也很關心的，你去年出席觀光博覽會有提到我們要擴大觀光，這是我們國家的重要方向，其中就包括了演唱會還有國際體育賽事等等，文化觀光、運動觀光我也很認同，我覺得非常重要。上週我在委員會的時候也質詢過部長，因為我們今年有一個非常重要的計畫，文化部頒布了百大文化基地，院長也很重視，在院會的時候院長也裁示，跨部會包括交通部、農業部、環境部、教育部都要進來，大家共同協作。在百大文化基地中，我的選區很幸運也入選了3個基地，像牯嶺街小劇場、紀州庵文學森林、萬座曉劇場等等。文化部除了基地之外，你們現在也請地方政府盤點了83條文化路線。現在有路線，文化部下一步也希望做百大基地旗艦觀光景點，我們希望這些文化基地也能夠帶動觀光的推廣。我詢問了文化部，目前跟觀光署有沒有相關的合作計畫？看起來目前觀光署提出的是他們有台灣好行、台灣觀光巴士這兩項措施。但是院長，其實這兩個政策都是本來就有的，這甚至不是舊瓶裝新酒，是舊瓶裝舊酒，而且以台灣好行、台灣觀巴來講，甚至路線沒有走進臺北市，所以我認為這樣是不夠的。如果未來我們要推薦這百大文化基地成為旗艦觀光景點，院長，你覺得在部會之間，觀光署是不是可以做更多的協助？

14. 卓院長榮泰

    剛剛委員提到觀光巴士，還包括觀光小巴，這個部分我們是在原來的計畫當中把它的涵蓋率更加地鋪滿，所以現在已經達到百分之九十幾以上，偏鄉地區都有這個部分。現在行政院還有一個「政觀諮」的諮詢委員會，網羅業界還有各個學者，包括各部會來推動觀光的主要工作，這就形成跨部會的一個組織，讓它能夠推動觀光。觀光署未來5年將近500億的預算，會推動全國的觀光，目前已經在計畫中的就是大家常聽到的北回之巔、微笑南灣，現在我們還會繼續把北部的部分加進去，因為北回之巔是在北回歸線，微笑南灣是在高雄、臺東、屏東這部分，我們會加上北海岸、加上原來的花蓮，再加上中部現在的觀光區，形成全國的一個觀光網。今年行政院推出的三項國家戰略產業當中，兆元觀光產業已經列為當中的一項，我們當然會全力推動。

15. 吳委員沛憶

    沒錯，交通部部長也宣布了，我們是預計2030年，目標就是我們觀光產值要達到破兆。是。所以院長，您剛剛說的是我們有行政院觀光產業振興的諮詢會議，這也是今天我要拜託院長的，因為就文化觀光、演唱會經濟、音樂節經濟，這在文化部也是今年的新興計畫。剛剛講到的運動觀光，運動部今年也有一個新的計畫，就是臺灣品牌賽事，這個編了8億，目標也是我們要促進運動觀光。這點就是我今天特別想要拜託院長的，因為我覺得這兩個對臺灣來講，在這個階段都非常重要，像演唱會經濟，其實地方已經開始在發展了，如果我們可以把配套的觀光再加進來，我相信一定可以帶動效益，而臺灣的運動風氣也會越來越興盛。所以我要拜託院長，能不能把文化觀光、演唱會經濟和運動觀光也放進行政院觀光產業振興諮詢會議下次會議的討論當中？這是一年兩次會嘛！

16. 卓院長榮泰

    好，當然。我們會把和觀光相關的，包括國際會議、國際大型展覽……

17. 吳委員沛憶

    會展經濟。

18. 卓院長榮泰

    國際會議就是會展經濟。還有就是大型演唱會的經濟，另外就是運動部李部長在推動的國際賽事，把這些列到觀光裡面。關於臺灣品牌賽事的部分，前一陣子有一些波折，要預算順利審查之後，運動部就能全速來推動。

19. 吳委員沛憶

    這個我們都非常支持，也非常期待。部長請回。最後要跟院長拜託，一年前我們在這裡有討論到淡水河的治理，當時您也表達了這個城市的這條河岸照映了歷史和未來，非常重要。最近我跟沈伯洋委員在立法院舉辦了淡水河的公民座談，現在行政院有「水及流域永續推動小組」的會議，我要拜託院長，我們能不能參考過去頭前溪專案的案例，也針對淡水河治理成立專案小組，納入行政院這個水及流域小組來討論？

20. 卓院長榮泰

    好的，淡水河是臺北市和新北市生命的河流，不僅觀光，我們會在教育、文化、整個都市發展各方面，以及水流域整個交通各方面，把它納到水及流域小組的相關會議當中來討論。

21. 吳委員沛憶

    好，謝謝院長。

22. 卓院長榮泰

    謝謝委員。

23. 主席

    謝謝吳委員，謝謝卓院長。下一位請許智傑委員質詢。報告院會，現在在議場2樓旁聽席的是銘傳大學的同學，我們在此歡迎他們到立法院來。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳沛憶本人的發言。