李柏毅於第11屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議

1. 李委員柏毅

   主席謝謝，請游主委。

2. 主席

   請主委。

3. 游主任委員盈隆

   李委員好。

4. 李委員柏毅

   謝謝主委。我想今天還是著重在錯假訊息對選舉的影響，主委也是研究民調、選舉的專家，來擔任這個職位，我希望我們將這些錯假訊息對選舉的影響，跟實際上的選務，可以做最緊密的討論。你知道嗎？臺灣選舉有三個主要政黨之外，有一個最大的政黨其實也參與臺灣的選舉，就是中國共產黨，中共對臺灣選舉也成立了臺灣地方選舉工作專組，他在做什麼？他在做研究、統戰、網路輿論來介入臺灣的選舉，並且隨著AI這些工具越來越進步，越來越難分辨。我們舉2018年的「韓流」為例，配合電視臺、配合媒體、配合半夜的新聞，開始做整天的操作，現在速度可能更快了，目前臺灣的這些錯假訊息，其實上午可以一波、下午可以一波，半夜還可以一波。我想要請問主委的意見，對於選罷法第五十三條民調公布日要在什麼時候截止這一條，身為民調專家，你認為這個對選舉會造成什麼樣的影響，以目前的規定，以及如果有討論要調整規定的話？

5. 游主任委員盈隆

   各國對於是否限制民調發布做法都不一樣。

6. 李委員柏毅

   那以臺灣的狀況？

7. 游主任委員盈隆

   以臺灣目前的狀況，10天之內就不能公布民調，看起來這一個做法社會普遍都還能夠接受。

8. 李委員柏毅

   如果調整成3天呢？

9. 游主任委員盈隆

   3天或許太急切了一點，我覺得……

10. 李委員柏毅

    太急切，什麼意思？

11. 游主任委員盈隆

    我的意思是選民可能會不習慣，也可能……

12. 李委員柏毅

    你認為會造成什麼影響？

13. 游主任委員盈隆

    如果是3天前，只在3天前，我的直覺……

14. 李委員柏毅

    用民調的直覺。

15. 游主任委員盈隆

    會讓我們所擔心的被操作的空間可能會變大。

16. 李委員柏毅

    對，被操作的空間可能更大。但會被誰操作呢？我在這邊跟你說明，針對中共介選，其實我們都可以看得出來數量非常大的，也根據國際智庫的研究，全世界被介選最嚴重的地方就是臺灣，而且不只是臺灣自己國內的政黨之間，還包含中國共產黨，這個問題我們不得不防啦！所以剛剛其他委員有建議，比如說韓國的例子每天掃，然後我們要及時因應的這些能力的話……其實歐盟也一樣，歐盟有媒體平臺的法律，他如果觸法的話，這些平臺都是必須要馬上受到處罰，而且是高額的罰款。所以我覺得中選會不要置身事外，應該要主動的來表達，尤其主委又是民調專家，你都認為會被影響了，這個應該要公開的說明。當然，公開說明對於媒宣的費用也是有直接的影響，剛剛有多個委員都表達對於中選會媒體宣傳預算的支持，我也希望所有委員對於這些媒體宣傳也要做支持。另外，剛剛有很多委員也講到選務人員的問題，選務人員目前一般選監人員一天大概2,000，然後補休一天，但他們怕什麼？他們就是怕重演2018公投跟大選一起，加班沒有加班費，還引來一堆責任說這個是選務人員有問題、中選會有問題。我想剛剛主委也有提到這些技術的問題，也必須要克服，因此怎麼克服？當公投綁大選，如果公投跟大選一起，選務人員就怕啊！為什麼招不到選務人員？除了待遇之外、除了你剛剛說教育部也要支持之外，怕什麼？怕又遇到狀況，有風險啊！主委。

17. 游主任委員盈隆

    李委員所說的都是真的，我從兩個角度來看，第一個，2018年那一次的確是一個災難，也是有史以來第一次，我們希望歷史不要重演，其實2018年之後中選會在這方面也做了很多的演練，希望如果再碰到的話，能減輕他的傷害。

18. 李委員柏毅

    會碰到啊，現在公投綁大選又過了啊！

19. 游主任委員盈隆

    是，所以究竟一次大選能夠容許或者承受多少個公投，這本身也是一個重要的問題，也許我們也可以去研究看看。

20. 李委員柏毅

    好，你要趕快研究，今年就會遇到。最後，請選務處長。主委你聽一下，上一次我問選務處長，在全國不分區調查表格式裡面有一個候選人消極條件的規定，下列人員不得登記為候選人，其中臺灣地區人民在大陸設有戶籍或領用大陸地區護照。處長，你說中選會的態度是怎樣？

21. 王處長曉麟

    報告委員，關於申請調查表上面那一欄，那是目前選罷法施行細則第十五條有增列的規定，就是候選人在申請調查表上面必須具結不具有外國戶籍，或是……

22. 李委員柏毅

    對，你有沒有審？

23. 王處長曉麟

    目前這個表格是會在今年的地方公職人員……

24. 李委員柏毅

    沒有，我說你之前回應我，有沒有審？

25. 王處長曉麟

    因為以前審查的時候，我們是依照公職選罷法的規定來審查……

26. 李委員柏毅

    有沒有審？

27. 王處長曉麟

    其實是有審。有審？因為……

28. 李委員柏毅

    你被騙了！

29. 王處長曉麟

    不是，容我再說明，有關是否具有大陸的戶籍或是他是否設籍滿十年的規定，就是兩岸條例第二十一條的規定，其實我們目前在選罷法施行細則第十五條規定，繳交的表件只有戶籍謄本，那戶籍謄本裡面並沒有註記到這些部分，例如……

30. 李委員柏毅

    所以你的消極資格裡面就是被騙了嘛！

31. 王處長曉麟

    消極資格的部分，因為第九條之一規定戶籍謄本的部分並沒有這項註記。

32. 李委員柏毅

    所以你就是被騙了，消極資格你就是被騙了嘛！

33. 王處長曉麟

    其實也不是說被騙，是因為我們在這個部分……

34. 李委員柏毅

    沒有審、沒有審到嘛！

35. 游主任委員盈隆

    李委員，我跟你回應一下，就是我跟王處長針對這個問題談了很多次，其實過去的表格裡面並沒有一欄是關於國籍，新的是否要放進去？那就是新版的問題。

36. 李委員柏毅

    好啦，我作一個結論，過去這個表格害台灣民眾黨以及中選會被詐騙，我們必須要改進，好不好？同不同意？好。謝謝。

37. 主席

    感謝李柏毅召委質詢。我們請蘇巧慧委員，蘇巧慧、蘇巧慧委員不在。我們請楊瓊瓔委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李柏毅本人的發言。