從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為馬英九針對含萊克多巴胺牛肉進口提出的「十六字」政策在法學上無法成立，並堅決反對該政策。「為什麼我堅決反對這16個字呢？因為它在法學上完全站不住腳。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑政府以安全為由允許進口肉品含有萊克多巴胺，卻仍禁止國內生產使用，認為對進口與國產肉品採取不同標準缺乏法律依據。「如果是安全的，我們就國內都解禁嘛，全部都不用禁止、不視為毒物嘛。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑對牛開放後如何應付美國養豬州透過互相支持要求臺灣打開豬肉瘦肉精市場的壓力，斷言將來不管美國或澳洲的牛、豬將全部帶瘦肉精進來「將來一定是不管是美國的或澳洲的牛、豬全部都是帶瘦肉精進來！」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求官員向國民說明二十九國、二十六國等數字是牛肉進口國還是出口國，善盡替人民分析數字意義的責任，而非僅以數字讓民眾形成印象「我們必須跟國民明白報告這29的數字代表什麼意義，而不是用一個數字來讓老百姓覺得「有29個」、「有26個」這種印象，我們必須盡到官員替人民分析這個數字意義的責任。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑即使可排除國外肝臟、內臟進口，若國內牛豬使用瘦肉精，其內臟肝臟仍由國人自行食用，依國人食用牛雜湯、豬肝豬腸等飲食習慣，到時無法排除內臟風險「以國內的飲食習慣來看，我們吃這麼多牛雜湯、這麼喜歡吃豬肝、豬腸，那到時候怎麼排除內臟？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為若對美國牛肉特別制定容許標準，依最惠國待遇原則其他國家牛肉生產者將要求比照辦理，結果無法對國內業者公平對待「但是我們對於WTO會員國又不能歧視，要適用最惠國待遇原則，所以其他非美國牛的生產者，會要求比照辦理，比照辦理的結果，就無法對國內業者公平對待。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為瘦肉精維持禁用在法律執行上較容易執行，若訂定容許標準則法律將執行不來，主張必須考量法律執行「瘦肉精如果禁用，在法學的執行上比較容易執行，但如果訂定一個標準，那執行這個法律是執行不來的，所以我們必須考量法律的執行。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？反對為恢復TIFA談判架構而解禁美國牛肉，認為不應為此犧牲國人健康「但是現在為了一個TIFA這個談判架構，我們要犧牲國人的健康，我沒辦法理解！」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為進口牛豬肉進來而國內業者仍禁用瘦肉精，國內業者必定處於競爭劣勢，最終將逼迫政府解放國內禁令，使國內肉品全部也使用瘦肉精「進口的牛、豬肉進來之後，我們國內業者不能使用的話，必定處於競爭劣勢，將來一定逼迫政府解放國內的禁令，所以到時候變成所有國內肉類產品全部都可以使用瘦肉精」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑為何國產肉品須零檢出而進口肉品可有10ppb容許，認為法學上無法對進口牛肉另訂標準而對國內生產訂另一標準，為美國制訂安全標準亦無法律根據「為什麼國產的肉品就要零檢出，進口的肉品就可以有10ppb或2.5bbp的容許，法律上有何根據？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為不能以日本、韓國能做就推定臺灣也能做，臺灣愛用舶來品的民族性與日韓不同「所以不表示日本、韓國可以做我們臺灣就可以做。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？質疑強制標示政策未先研究規範對象本質，指出商品標示須附於包裝而商店內標示屬服務標示、兩者不同，據此認為強制標示已經不可行「也就是說商品的標示必須直接附於商品的包裝，而在商店裡面的是服務商店的標示，那是不一樣的。所以你們連要規範的事物的本質都沒有去研究，就訂出要強制標示的政策，顯然是……」發言紀錄
- 許委員忠信
主席、各位列席官員、各位同仁。本席非常尊重國家所培養的公務人員，也對他們對國家一輩子的貢獻非常欽佩。本人今天針對馬英九這16字箴言，要在這裡為各位作一個分析。為什麼我堅決反對這16個字呢？因為它在法學上完全站不住腳。
首先請教衛生署蕭副署長。我們法律的制定必須要先研究要規範的事物本質，然後才制定法規範來規範它。我從你剛才的答復看出，對於我們國內的飲食習慣要如何標示進口牛肉、美國牛肉及本地牛肉，你並沒有先研究如何標示。我要請問副署長，牛肉麵、牛肉水餃、牛肉泡麵您如何來標示？
- 主席
請衛生署蕭副署長答復。
- 蕭副署長美玲
主席、各位委員。目前可以做的，我剛剛已經報告過，就是賣場。至於剛剛委員提到，在餐廳門口會標示「本店」到底採用什麼來源的牛肉、哪一個國家的，那麼餐廳裡面的菜單……
- 許委員忠信
這個不是商品的標示，這是服務的標示，您連「服務」和「商品」都搞不清楚。也就是說商品的標示必須直接附於商品的包裝，而在商店裡面的是服務商店的標示，那是不一樣的。所以你們連要規範的事物的本質都沒有去研究，就訂出要強制標示的政策，顯然是……
- 蕭副署長美玲
這個我們會再進一步討論。
- 許委員忠信
顯然是馬英九外行領導內行所產生。
- 蕭副署長美玲
我們會再召集會議進行討論
- 許委員忠信
這個就是馬英九外行領導內行所產生，所以強制標示已經不可行。
第二個，昨天貴署的邱署長有提到，含有瘦肉精（Ractopamine）的肉品，孕婦及小孩子最好不要食用，既然是在國內要禁用的東西，連署長都認為孕婦和小孩子不適宜食用的東西，為什麼我們要為美國制訂一個安全的標準，哪怕是10ppb？我們沒辦法有一個合理的根據-為什麼國產的肉品就要零檢出，進口的肉品就可以有10ppb或2.5bbp的容許，法律上有何根據？
- 蕭副署長美玲
目前是要制訂安全容許量，在這個安全容許量下，是對民眾健康有保障的、是不用擔心的、是安全的。
- 許委員忠信
那你就把全部國內生產的都解禁就好了嘛。
- 蕭副署長美玲
剛剛我也提到了、也報告了，這個東西有經過一個計算，這個計算也把高風險的族群算進去。
- 許委員忠信
如果是安全的，我們就國內都解禁嘛，全部都不用禁止、不視為毒物嘛。
- 蕭副署長美玲
事實上在乙型受體素這一類東西中，萊克多巴胺（Ractopamine）是最安全的，所以這部分我們就是從這邊去著手。
- 許委員忠信
我們從法學上沒辦法對進口牛肉特別制訂一個標準，而對國內生產的牛肉及食品制訂另外一個標準！謝謝您，請回座。
- 蕭副署長美玲
謝謝。
- 許委員忠信
現在請教陳保基主委。主委剛才在報告中有提到，現在有29個國家禁止使用Ractopamine，有26個國家使用在豬隻上，有4個國家使用在牛隻上。我跟各位報告，日本及韓國是喜歡使用國貨的國家，而臺灣的民族性是愛用舶來品的國家，所以不表示日本、韓國可以做我們臺灣就可以做。
我現在要請問您，當您提出這29個國家或26個國家的時候，您身為一位政府官員，有沒有替我們的媒體及百姓去分析這29個國家、26個國家是importer of beef或是exporterof beef？有沒有分析他們是出口國或是進口國？
- 主席
請農委會陳主任委員答復。
- 陳主任委員保基
主席、各位委員。像禁止使用的幾個國家，包括歐盟……
- 許委員忠信
跟中國。
- 陳主任委員保基
跟中國。
- 許委員忠信
他們都是importer of beef，都是牛肉的進口國；而你講的26個國家、4個國家，都是豬和牛的出口國，而臺灣是進口國還是出口國？臺灣當然是進口國！我們必須跟國民明白報告這29的數字代表什麼意義，而不是用一個數字來讓老百姓覺得「有29個」、「有26個」這種印象，我們必須盡到官員替人民分析這個數字意義的責任。我現在為什麼跟各位……
- 陳主任委員保基
我向委員解釋一下。在核准使用的26個國家裡面，也有牛肉的進口國。
- 許委員忠信
少數啦，我是說大體上是這樣。
為什麼我說這16個字完全沒辦法符合也沒辦法可行呢？各位，當我們對美國牛肉特別制定一個法規範的時候，會特別法優於普通法，也就是一般牛豬在國內生產時不能使用，但美國牛肉則可以有一個容許標準；但是我們對於WTO會員國又不能歧視，要適用最惠國待遇原則，所以其他非美國牛的生產者，會要求比照辦理，比照辦理的結果，就無法對國內業者公平對待。
除了各國牛隻業者會要求照辦理以外，美國的豬隻飼養者，因為美國國會立法有一種概念稱為「logrolling」，就是「互相滾木頭」的意思，農業州的請工業州互相滾木頭、養牛的請養豬的互相滾木頭、養豬的請養牛的互相滾木頭。你現在對牛開放了以後，過一段時間，養豬的州會去找養牛的州以及工業的州，說這一次要臺灣打開豬的瘦肉精市場，您如何去應付這個壓力？沒辦法！將來一定是不管是美國的或澳洲的牛、豬全部都是帶瘦肉精進來！國內的業者為什麼今天11點要來抗議？因為他們現在沒有使用瘦肉精、品質很好，但將來進口來的牛、豬產品，和我們國內的產品比較之下，它的價格低，我們如何跟它競爭？這會產生不公平競爭。
- 陳主任委員保基
我們農委會對國產的農產品必須要去輔導，成為與國外進口產品的區隔，不管是用什麼原因作區隔，我舉最近牛的例子……
- 許委員忠信
我想在農業政策上，將來你會很有發揮的空間，但是我現在就跟您報告，進口的牛、豬肉進來之後，我們國內業者不能使用的話，必定處於競爭劣勢，將來一定逼迫政府解放國內的禁令，所以到時候變成所有國內肉類產品全部都可以使用瘦肉精，而產生連蛇肉都可以使用瘦肉精的情況！中國就是這個樣子哦。瘦肉精如果禁用，在法學的執行上比較容易執行，但如果訂定一個標準，那執行這個法律是執行不來的，所以我們必須考量法律的執行。所以最後可能變成國內的業者所生產的牛、豬全部也都使用瘦肉精。
最後，我們可以排除肝臟、內臟從國外進來，但是自己國內生產的牛、豬，使用瘦肉精培養出來的牛豬的內臟、肝臟，我們國人自己要吃啊，我們不可能出口到國外去啊。以國內的飲食習慣來看，我們吃這麼多牛雜湯、這麼喜歡吃豬肝、豬腸，那到時候怎麼排除內臟？
所以這16個字完全是一個法學外行人所講出來的，這是馬英九外行指導內行所講出來的。我今天在這裡完全針對這16個字、完全針對這個政策，而不是對您個人的專業和對國家的貢獻有什麼批評，我們今天對您的質詢，希望馬總統聽得到。臺灣已經到不是他一個人講話就算的時候、臺灣不是一個外行可以領導內行的地方，馬的黑手必須退回總統府，他去做他的總統、做他的政治，而我們專業的國民健康的事情，由我們主管官員、立法院來訂一個我們可以接受的標準，陳主委，你要很感謝我，有我存在你比較好做主委。謝謝，您請回座。
接著請教經濟部施部長。部長，您今天的言論要很詳盡，也就是說一定要知無不言。您剛才提到我們為了要跟美國恢復TIFA，才需要解禁美國牛肉，進而有可能和美國簽訂FTA、加入TPP。剛才高委員也提到，如果您可以保證可以做到這樣的話，或許我們還可以向國人說服。但是現在為了一個TIFA這個談判架構，我們要犧牲國人的健康，我沒辦法理解！請問新加坡是不是很大的牛肉進口國？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。是的。
- 許委員忠信
新加坡和美國有簽訂FTA？
- 施部長顏祥
是的。
- 許委員忠信
請問新加坡有沒有解禁美國含瘦肉精的牛肉？沒有！
- 施部長顏祥
基本上美國的牛肉可以進口到新加坡去。
- 許委員忠信
但是不能含瘦肉精的。
- 施部長顏祥
沒有這個規定。
- 許委員忠信
美國進口到歐洲和新加坡的，是沒有瘦肉精的。
- 施部長顏祥
新加坡沒有這個規定。
- 許委員忠信
新加坡是不能夠允許瘦肉精哦！
- 施部長顏祥
我們可以再跟委員作個查證。
- 許委員忠信
你不用查證，陳主委的報告你讀清楚就知道。我讀了，確定新加坡是不能夠使用瘦肉精，那表示說……
- 施部長顏祥
它可以的。在牛肉過程裡面，我們曾經和新加坡的一些同仁談這個問題。他們跟我們這麼說：新加坡是一個很國際化的都市國家，他們的人在世界各地都在旅遊，所以新加坡有很多規定是相當國際化的，因為他們到處會吃得到相關的東西。
- 許委員忠信
您這樣的意思，就是說陳主委剛才提出的政策報告內容不實。
- 施部長顏祥
沒有，沒有。你是不是請主委說明一下？
- 許委員忠信
沒關係，這不是重點。也就是說新加坡並沒必要以犧牲國人健康的方式來跟美國簽訂FTA。
- 施部長顏祥
新加坡可以容許美國牛肉進口，並沒有指定不能含瘦肉精。
- 許委員忠信
這個我必須要去查證。
- 施部長顏祥
我可以跟你講得很清楚，因為這件事情我們查證過。
- 許委員忠信
我們因為簽訂ECFA而加速西進中國，所以現在有了迫切性，必須要和美國簽訂FTA，變成是我們有求於美國人。我們之所以有需求去求美國人和我們簽訂FTA，是ECFA使我們加速西進，這不是一個很大的罪魁禍首嗎？
- 施部長顏祥
所謂的西進，在過去這段時間，當我們還沒有簽訂ECFA的時候，我們對大陸的投資就有相當大的規模，這是市場經濟的狀況……
- 許委員忠信
2009年……
- 施部長顏祥
ECFA簽了之後，反而讓我們的整個規範更有一個秩序可以遵循。
- 許委員忠信
No！No！No！事實上2009年簽訂ECFA之前，我們核准到中國的投資額度才60億美金……
- 施部長顏祥
但是委員也知道……
- 許委員忠信
2010年是122.3億美金，去年到130億美金，所以連續二年投審會核准的額度就加倍，而外資連續二年減半。
- 施部長顏祥
我跟委員報告二點。第一點，我們的貨品賣到大陸對岸的成長率在哪一段時間內成長最快，我想委員也清楚。第二點，目前在投審會登記的資料分成二種，一種是申請許可，一種是真正去的，所謂實到的金額，而實到部分都有成數在。所以假如從我們真正去投資的金額來看，事實上成長是有限的。
- 許委員忠信
經濟學是看投資意願、是看預期，所以我們一個政策對人民的影響，是看對投資者內心的預期的影響，我們去投審會申請要去投資，表示這個經濟政策造成投資人有那個投資意願，這才是嚴重！
我們再來看看，連續二年外資來臺灣的投資減半，所以我們現在有求於美國的FTA，這是ECFA所造成的，犧牲國民健康……
- 施部長顏祥
我想這個觀點我們不能同意。
- 許委員忠信
這是ECFA所造成的。
- 施部長顏祥
絕對不是。
- 許委員忠信
我下次會找一個主題，好好跟你請教ECFA的問題，謝謝。
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